У Чечні є дві категорії людей, близьких до Кадирова та решти
Присутній у Брюсселі на фестивалі «Єдиний світ» та на конференції, організованій Міжнародною амністією, Олег Хабібрахманов, правозахисник та керівник територіальної координації в Комітеті проти катувань (заснований у 2000 р.), Оглядає ситуацію в Чечні та деталізує нову роботу методів однієї з основних правозахисних організацій, яка присутня в Чечні.
(Інтерв’ю, опубліковане в Gare de l'Est та перекладене з російської Од Мерлін та Романа Коласа)
Минуло майже шість років з того часу, як у Чечні була створена "мобільна правозахисна група" як децентралізований орган Комітету проти тортур. Не могли б ви дати коротку історію цієї групи та пояснити, як зараз проходить ваша робота ?
Правильна назва цієї групи - "Мобільна екшн-група захисників Російської Федерації, що працює в Чечні". Це робочий метод, який об’єднує членів Комітету проти катувань та всіх інших правозахисників, які цього бажають. Ми просимо співробітників з інших регіонів Росії, що дозволяє нам додати об’єктивності до нашої роботи, обмінятися досвідом і перш за все дезорієнтувати владу, яка вже не знає, на кого тиснути. Склад групи постійно змінюється. Цей метод дозволяє нам забезпечити безпеку наших членів.
Цей метод був розроблений у 2009 році у відповідь на вбивство Наталії Естемірової (голови Меморіалу в Грозному, примітка редактора). Тоді всі правозахисники, які працювали в Чечні, були злякані. Навіть відома організація "Меморіал", в якій працювала Естемірова, припинила свою діяльність у Чечні. Однак багато людей продовжували закликати нашу допомогу, і ми не могли змусити себе покинути регіон без правозахисників. Нам довелося переосмислити свою роботу, щоб зіткнутися з небезпекою. Смерть Наташі спонукала нас до реформ у нашій діяльності. Зараз ідея полягає в ротації команди, щоб ніхто не залишався більше двох місяців. Ми маємо постійних членів у Чечні, але вони виконують адміністративні, редакційні завдання, що дозволяє їм не викриватися в ЗМІ.
Люди, яких ми захищаємо, - це, як правило, чеченці, а також люди з інших частин Північного Кавказу. Це люди, які зазнали тортур або чиї родичі були викрадені. В основному до нас приходять жінки, які втратили своїх дітей: їм більше нічого втрачати.
Будь-хто може звернутися до нас будь-якими способами, але це не може бути анонімним. Серед запитів ми, звичайно, можемо взяти запити родичів зацікавленого, але в якийсь момент нам потрібно мати довіреність самого прохача, оскільки згідно з російським законодавством, якщо у нас немає цієї довіреності, ми не можемо представляти інтереси скаржника. Ця довіреність є передачею скаржника та нас. Він передає нам законно гарантовані права в наші руки, і тоді ми можемо діяти від його імені та в його інтересах. Наша робота може працювати, лише якщо ми можемо поєднати право заявника - цю довіреність - з нашим професіоналізмом. Ми можемо реально просунутися вперед лише за умови дотримання цих двох умов. Можливо, вам здається, що я хвалюсь тим, що це кажу, але я думаю, що я об’єктивний, кажучи це, ми працюємо краще, ніж деякі адвокати, які працюють приватно і за гроші. Крім того, ми робимо це безкоштовно, оскільки фінансуємо себе за рахунок пожертв та стипендій, що дозволяють нашій НУО працювати. Гонорари адвокатів дуже високі, і більшість росіян не можуть собі дозволити такі витрати.
У Чечні наша організація (Комітет проти катувань) зарекомендувала себе. Це призвело до засудження понад 100 членів сил безпеки. Однак з 2007 року (року призначення Рамзана Кадирова президентом Чеченської Республіки, прим. Ред.) Та офіційного передачі органів репресивного апарату місцевій владі, ми не змогли засудити нікого.
У грудні минулого року ваш офіс у Грозному спеціально спалили. Але вам вдалося швидко відкрити іншу. Як ви шукаєте необхідне фінансування ?
Ми фінансуємо себе з кількох міжнародних джерел, включаючи Європейську комісію, Фонд Макартура (Американський благодійний фонд) та кілька іноземних посольств. Як не дивно, але ми навіть продовжуємо отримувати фінансування від уряду Російської Федерації через те, що називається "Президентська стипендія". Ми отримали його минулого року, але поки не відомо, чи отримаємо його в 2015 році. Невелика частина нашої підтримки надходить від російських громадян, але вона не представляє багато.
Які у вас зв’язки з релігійними об’єднаннями, які в Чечні претендують на допомогу населенню? ?
Ми не маємо з ними зв’язків. У нас є певні цілі спільної роботи, але не слід забувати, що всі місцеві організації в Чечні працюють з дозволу та під керівництвом Рамзана Кадирова. Інтереси різні, оскільки ці організації є органами влади. Ми розрізняємося через критику Кадирова та спостереженнями за ситуацією в Чечні: це нестерпно.
Як ти живеш сьогодні в Чечні ?
У Чечні є дві категорії людей: ті, хто близький до Кадирова, та решта населення. Розрив між цими двома категоріями величезний. Клану Кадирова належить все: монополія бізнесу, зброя. Середня зарплата дуже низька, і якщо сім'я хоче користуватися державними послугами (школа, комунальні служби), необхідний хабар. Згідно з офіційною статистикою, рівень безробіття становить 40%; за неофіційною статистикою, вона становить 70%. Була війна, але люди знають, як вижити. Разом із батьками в селах кожному чеченцю завжди вдається роздобути хліб, м’ясо та молоко. Інакше загалом рівень цін дуже низький - серед найнижчих у Росії.
У документальному фільмі «Війна без слідів» (документальний фільм Манон Луазо, переможниці фестивалю «Єдиний світ», прим. Редактора), ми бачимо, що режим Кадирова намагається стерти пам’ять про війни та їх жертв. Таким чином, Грозний став би "столицею амнезії". На вашу думку, як ми можемо продовжувати підтримувати цю пам’ять разом з молодими поколіннями? ?
Батьки та шкільна система повинні продовжувати передавати цю пам’ять дітям. Ми повинні про це поговорити. Нам потрібні сміливі люди, такі як Руслан Кутаєв (чеченський активіст, засуджений у 2014 році до чотирьох з половиною років ув’язнення після сфабрикованого судового розгляду, примітка редактора), які не бояться порушувати заборони. Але таких, як він, стає все менше.
А потім, після таких важких часів, як війни, у багатьох людей виникає психологічна потреба забути. Однак ми не маємо права забувати ці речі, інакше вони почнуться спочатку.
Наскільки сьогодні заборонено говорити про цю війну в чеченському суспільстві ?
Якщо говорити про ці події неможливо, то це насамперед тому, що Кадиров дезертир. Крім того, його батько Ахмад (вбитий у 2004 р., Прим. Редактора) активно воював проти російської армії під час першої війни, перш ніж змінити сторону. В основному для чеченського народу ці люди - Кадирові - є зрадниками. Кадирови не хочуть згадувати про свою участь у війні за незалежність, бо перевернули куртки. Сам факт згадування цих подій робить вас ворогом Кадирова. А вороги Кадирова живуть недовго ... Єдиний меморіал у Чечні присвячений міліціонерам, загиблим у боротьбі з терористами. З іншого боку, ми не знаходимо жодного пам’ятника цивільним жертвам двох воєн. У Росії є пам'ятники воїнам, загиблим у цих війнах, але не в Чечні: це тому, що Росія перемогла.
Чеченці, які залишили Росію, єдині, хто може увічнити цю пам’ять. Серед тих, хто живе у Франції, Бельгії - чи деінде - багато хто прагне зберегти в живих пам’ять про боротьбу за незалежність. Але це можуть дозволити собі лише люди за кордоном. Решта мовчать. Таку ж тишу ми знаходимо сьогодні щодо Криму. Якщо, наприклад, я стверджую, що Крим - це не Росія: я вчинюю злочин. Мені не дозволяється це говорити ...
Ось чому Нємцова було вбито ?
Це дуже важко сказати, бо ніхто не знає. Але я не вірю офіційній версії, оскільки підозрювані мали сліди тортур, а це означає, що вони зізналися під тиском. Більше того, на думку слідчих, мотивами злочину є так звані антиісламські позиції Нємцова. Проте звинувачені у вбивстві Нємцова - зовсім не екстремісти. Тому ці закономірності здаються досить дивними. До того ж у мене склалося враження, що Нємцов сказав не набагато більше, ніж інші опозиційні політики.
Як повідомляється, чеченські силовики регулярно здійснюють вторгнення в сусідні республіки: яка ваша інформація щодо цього? ?
Я знаю, що те, що федеральні сили не можуть зробити в Чечні, сили Чечні можуть зробити в деяких районах. Цей подвійний стандарт здається цілком нормальним. Те, чого російські поліцейські не можуть робити в Чечні, чеченські поліцейські претендують на право робити за межами своєї території.
Тож якщо вони хочуть піти та знайти когось із підозрюваних за межами Чечні або підозрюваних у приналежності до незаконного формування, вони можуть піти. Справа не лише в Дагестані та Інгушетії. Чеченські силовики поїхали до Москви, щоб убити одного зі своїх ворогів, в даному випадку Руслана Ямадаева (колишній заступник чеченського члена суперницького клану Кадирову, вбитий у 2010 році, примітка редактора). Зіткнувшись із подібними руйнівними вбивствами, громадяни Росії прокидаються від сну, дивуючись, як можуть діяти чеченські сили посеред столиці. Люди кажуть собі: «Метастази цього чеченського раку поширюються в країні; те, що сталося в Чечні, працює! ". Що стосується сонливості, то я не хочу, щоб ви ставилися більше критично до громадян Росії, ніж до своїх власних членів Європарламенту. Останній довго дрімав, а потім раптово прокинувся, почувши, що Кадиров має 20 000 піхотинців, готових піти і вчинити дії по всьому світу ...
Чи хороші стосунки між Кадировим і Путіним? Нещодавно Путін заявив: "всі повинні дотримуватися закону в Росії, навіть Рамзан Кадиров".
Тож я можу вас заспокоїти, стосунки Путіна/Кадирова перебувають у хорошій формі. Вона ніби батько читає лекції своєму синові. І якщо ваш тато каже вам, що ви зробили щось не так, це не означає, що у вас погані стосунки з ним. Це просто говорить вам, чого не можна робити. На даний момент вони корисні один одному. Між ними немає опозиції, аргументів. У Кадирова дуже конкретні місії: боротьба з тероризмом та сепаратизмом. Напади повинні припинятися, а чеченці не повинні думати, а тим більше діяти на користь незалежності. Він дуже добре виконує ці місії. Натомість Путін дає Кадирову карт-бланш. У його республіці, як ми бачимо щодня, він може робити майже все. У Чечні люди продовжують зникати, будинки родичів "підозрюваних терористів" продовжують горіти. Федеральний уряд закриває очі на ці дії. Ця практично необмежена сила поєднується з подвійним культом особистості. Старий проспект Перемоги в Грозному зараз називають проспектом Путіна ... Навіть за радянських часів таких речей не існувало: назви вулиць та інших місць були лише для загиблих.
Цей культ також розвинений на селі ?
Так, скрізь. Багато головних вулиць носять ім'я Ахмада Кадирова. Портрети Кадирова та Путіна виставлені скрізь. Особисто мене не радує постійний погляд на ці обличчя, але якщо ти щось кажеш, проблеми трапляються дуже швидко.
У грудні 2014 року Грозний знову зазнав теракту. Як відреагувала влада Кадирова ?
Очевидно, він відреагував дуже бурхливо. Усі будинки родичів підозрюваних у здійсненні теракту були спалені, незважаючи на те, що це суперечить закону. Нещодавно я прочитав цікаве порівняння про різницю між "антитероризмом" та "антитероризмом". В Україні говорять про проведення антитерористичної операції на Донбасі. У Чечні Кадиров говорить про "боротьбу з тероризмом". Що відрізняє ці два поняття, так це те, що антитероризм вимагає використання терористичних методів для боротьби з терористами. У Чечні це можливо, оскільки Путін надав Кадирову повноваження. Єдина людина, яка здатна контролювати Кадирова, - це Путін. Громадянське суспільство, міжнародна думка тощо. - Кадирову все одно. Навпаки, Кадиров любить, щоб його демонізували на Заході. В основному, якщо ви хочете зробити його щасливим, скажіть, що він насправді погана людина. Більш серйозно, сьогодні мене лякає те, що такий погляд на речі поширюється не на всю Росію.
Європейська конвенція з прав людини, здається, є вашою основною законною зброєю. Чи справді це ефективно для просування боротьби за права людини в Росії ?
Справді, покладаючись головним чином на статті 3 та 4 ЄКПЛ, Комітету проти катувань вдалося виграти численні справи перед Європейським судом з прав людини. Ми виграли майже десять справ. Понад 250 рішень засудили Росію за порушення прав людини. Це перемоги, але їх все одно потрібно кваліфікувати. Насправді добре, що Росія платить штрафи. Зазвичай вони становлять від 30 до 35 000 €. Все інше досить негативно. Наявність ЄСПЛ справді штовхає багатьох російських юристів безпосередньо до ЄСПЛ. Це не активує російську правову систему, яка залишається приреченою на неефективність. Це також створює форму рутини. Вирок ЄСПЛ стає "звичним" і вже не робить реального впливу на громадську думку, яка більше навіть не помічає інформацію. Нарешті, погіршення напруженості між Заходом та Росією може призвести до її виходу з Ради Європи. Тоді ми більше не мали б жодного оперативного юридичного важеля.
Які сили спонукають вас продовжувати бій у Росії ?
У мене є діти, які живуть і будуть жити в Росії. Я не байдужий до біди країни, і я не згоден з тим, що там зараз відбувається. Незважаючи на той факт, що Путін користується величезною підтримкою населення, я вважаю, що нинішня політика Росії неможлива. Це призводить до економічного краху і породжує ворожість до інших держав. Це суперечить добробуту країни і, крім того, є порушенням прав людини. Громадяни повинні жити в безпеці у своїй країні. Чому жителі Російської Федерації взагалі бояться у своїх будинках? Чесно кажучи, я не готовий замовкнути і змиритися з цим. Я здивований, коли з Європи деякі мої співвітчизники голосно і чітко критикують Путіна і запитують нас, чому ми дозволяємо це робити в Чечні. Друзі, але чому тоді ви поїхали? Усі тут, у Європі, говорять голосно, а в Чечні мовчать. Це не підходить. Якби я вирішив виїхати, жити біженцем, я забув би про Росію. Було б чесніше. Це від вас, європейців, обурюється. Ви не залишили Росію, щоб приїхати і критикувати її.
Тож ви ніколи серйозно не думали про те, щоб залишити країну ?
Ні, бо мені було б нудно за кордоном. Це було б залишити мою країну. До того ж у свої 36 років я вже не молода людина з перспективами кар’єрного росту. Мені подобаються такі різновиди суперечливих взаємодій у нашій діяльності; і мені здається, що в Європі мені буде нудно. Якби я приїхав до Європи, я б також обов’язково знайшов когось, хто виступить проти нього і проти нього буду боротися як захисник прав.
Які ваші очікування від Європейського Союзу ?
Більше немає. Чекаю підтримки європейського громадянського суспільства, чекаю допомоги та уваги, як і те, що ви робите зараз. Якщо ви пишете, повідомляєте та берете участь у розповсюдженні інформації про те, що відбувається в Росії, то це добре, і я щиро дякую вам. Щодо європейських чиновників, на жаль, я перестав щось від них чекати. Треба було робити все вчасно, спочатку, коли поради закордонних дипломатів були ще важливими для Путіна. Тепер йому наплювати на ці думки. Дипломати могли роздягнутися на Червоній площі, це нікого не хвилювало. Це закінчення. Вже пізно. Я лише сподіваюся, що європейці, росіяни, українці будуть достатньо розумними, щоб уникнути продовження збройного конфлікту. Немає нічого гіршого за війну. Якщо дипломати можуть уникнути кровопролиття, це єдине, що я хочу від них. Поки існує режим Путіна, я думаю, що в Росії мало що зміниться. І якщо щось зміниться, це буде надходити зсередини.
Інтерв’ю Романа Коласа та Пола Метті, а з російської переклали Од Мерлін та Роман Колас