У Чечні яке майбутнє за політичним рішенням

Повна дискусія з Валентиною Мельниковою, президентом Спілки комітетів матерів російських солдатів, четвер, 24 березня 2005 р.

чечні

Опубліковано 24 березня 2005 року о 17:30 - Оновлено 25 березня 2005 року о 12:30 вечора

Час читання 10 хв.

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено

Будда: Привіт пані, порівняно з іншими збройними конфліктами, друга чеченська війна отримує відносно невелике висвітлення у ЗМІ на Заході. Ви можете пояснити нам його причини та виклики для Російської Федерації ?

Валентина Мельникова: Війна в Чечні триває вже одинадцять років, і російська держава має дві цілі. По-перше, утримувати російську армію та сили у стані військових дій, а це дозволяє військовим вимагати більше грошей з бюджету. Друга мета: Путін має велику можливість брати участь із США, Англією та іншими країнами в міжнародній боротьбі з тероризмом.

Однак головну роль у продовженні війни в Чечні, насамперед, відіграють російські військові. Російські політики не хочуть припиняти цю війну, а населення та громадянське суспільство поки що мають мало сил, щоб змусити їх припинити вбивства солдатів та чеченців.

"ЗАКЛИКАНИХ ВІДПРАВЛЕНО В ЧЕЧНЮ ПРОТИ ЇХОЇ ВОЛІ"

Яннік: Ми знаємо умови життя російських солдатів на місці? ?

Валентина Мельникова: Як і у всіх військових базах на території Росії, на жаль, щоденні умови життя дуже погані. Солдати недоїдають і погано одягаються, а головне, військовозобов’язаних відправляють до Чечні проти їх волі.

Громадянин: Що ви думаєте про відсутність у ЗМІ душевного стану російських солдатів у Чечні ?

Валентина Мельникова: Журналістам заборонено проїжджати через Чечню. Як правило, журналісти можуть спілкуватися лише з тими солдатами, які повернулися, або тими, хто звернувся до Комітету матерів російських солдатів. Журналістам дуже важко отримати доступ до будь-якої інформації в Чечні без згоди військових. І взагалі, військові частини дуже закриті для преси.

Громадянин: Чи вважаєте ви, що ця війна живить корупцію та розвиток російської мафії, що, здається, факт військових? ?

Валентина Мельникова: Корупція навколо Чечні дуже висока. Це відбувається навколо бюджету на військові операції та навколо коштів на відбудову Чечні. Я не можу назвати військових керівників лідерами мафії, але, звичайно, є корпоративні економічні інтереси. Під час другої війни багато високопоставлених офіцерів отримали доступ до продажу нафти, яка добувається в Чечні. І звичайно, вони не хочуть розлучатися зі своїми доходами, що, звичайно, є незаконним доходом.

Макс: В основному, чи не проблема в тому, що Володимир Путін передусім солдат? І щоб його бачення держави базувалося на тих самих цінностях, що і радянський режим ?

Валентина Мельникова: Путін не солдат, він агент КДБ. Його відносини з Чечні ґрунтуються на тому, що він прийшов до влади у Другій світовій війні.

Два речення заснували цю політику, одне від Путіна: "ми збираємося вбивати терористів навіть у туалетах", а інше від Чубаїса (керівника російського енергетичного сектору, примітка редактора): "російська армія реанімує в Чечні" . І Путін не може або не хоче відмовлятися від своєї первинної посади. Можливо, він не знає, що робити сьогодні.

"ЧЕЧНЯ - НЕ ПРОБЛЕМА МІЖНАРОДНОГО ТЕРОРИЗМУ"

Дао: На вашу думку, чи повинен пан Ширак чинити більше тиску на пана Путіна з цього питання, і якщо так, то чому він цього не робить? ?

Валентина Мельникова: Главам європейських держав та пану Шираку зручно прощати Росію за війну в Чечні. Вони ховаються під словами "міжнародна боротьба з тероризмом". І вони не звертають уваги на те, що в Чечні трапляються не лише порушення прав людини, а й військові злочини.

Як і тиск, можливо, потрібна порада, рекомендації щодо початку політичного врегулювання. Але для цього ми повинні спочатку визнати, що Чечня є не стільки проблемою міжнародного тероризму, скільки власне російським явищем, від якого страждають громадяни Росії в Чечні та інших частинах Росії. І як президент, відповідальний за французів, можливо, пан Ширак повинен нагадати пану Путіну, що він відповідає за життя своїх громадян та їх захист.

Хаво: Вбивство пана Масхадова не посилить позиції ісламістів в рамках чеченського опору і тим самим дозволить пану Путіну ще більше узаконити бачення конфлікту як одного з елементів боротьби з міжнародним тероризмом ?

Валентина Мельникова: Смерть пана Масхадова може значно ускладнити політичне врегулювання ситуації в Чечні. Хочу нагадати, що вбивством Джохара Дудаєва в 1996 році російські солдати думали, що виграли в Чечні. Але саме після смерті Дудаєва сепаратисти змогли взяти Грозний, взяти під контроль значну частину території республіки та домогтися політичних переговорів.

Так само смерть пана Масхадова не може стати перемогою російських військових. Мені важко скласти прогноз щодо того, чи посиляться дії чеченських повстанців після смерті пана Масхадова. Якщо російські військові вб’ють чеченського повстанця, за ним підуть інші.

Зехлімкан: Ви справді думаєте, що Масхадова вбила російська армія під час щоденної операції "прибирання" чи за доносом? ?

Валентина Мельникова: Я просто не знаю, що сталося. А офіційні заяви суперечливі. Я не можу не повірити Закаєву, який сказав, що доносу не було. Я можу лише здогадуватися. Можливо, це був контакт пана Масхадова з проросійськими чеченцями.

Громадянин: Що думає російська думка про конфлікт? Іншими словами, чи підтримує пана Путіна його народ ?

Валентина Мельникова: Я бачив кілька опитувань, і більшість опитаних вважають, що в Чечні необхідні політичні переговори. В даний час популярність пана Путіна впала, але це не пов'язано з Чечні. Це пов’язано з тим, що соціальні виплати були вилучені з ветеранів, пенсіонерів тощо. У той же час у багатьох людей виникає питання, чи є ця війна справедливою і чи потрібна вона Росії.

Флоран: Чи рух опозиції до війни в Росії з’явився посиленим від соціальних рухів на початку року? ?

Валентина Мельникова: На даний момент немає. Але ці сумніви щодо справедливості політики Володимира Путіна і чи захищає він своїх громадян поширюються і на політичну ситуацію в Чечні. Тут велику роль відіграє той факт, що військові забрали вигоди. Співробітники протестують проти того, що їх зараз змушують платити за поїздки на роботу, що їм не вистачає грошей на оплату орендної плати, а також що ці пільги забрали у військових пенсіонерів. А в Росії багато солдатів.

Яннік: Чи узаконюють російські газети конфлікт у Чечні ?

Валентина Мельникова: Газети мають різні думки. Формулювання питання не зовсім коректне, в тому сенсі, що це внутрішній військовий конфлікт, який може мати юридичну основу. Але російська влада відмовляється називати ситуацію в Чечні внутрішнім військовим конфліктом. Офіційно пан Путін стверджує, що в Чечні не ведеться війна і йдеться про ліквідацію міжнародних терористів. І кожна газета висловлює думку своїх журналістів або власників з цього приводу.

"Я БАЧУЮ ЗАДОВОЛЕННЯ В СТАТТЯХ ЖУРНАЛИСТІВ ЗНАЧУЮТЬСЯ СЛОВА, ЩО МИ ЇХ НАВЧИЛИСЯ, ЯК ВІЙСЬКОВА РЕФОРМА.

Франсуа: Який прийом отримує ваша асоціація в російських ЗМІ (незалежних і близьких до Кремля) ?

Валентина Мельникова: Де журналісти - колишні радянські ідеологи, звичайно, ми негативно пишемо про нашу асоціацію. Але наша організація збирає важливу інформацію про становище військових, і журналісти отримують від цього користь, і загалом вони нам вдячні. Минулого року наша організація була визнана дуже впливовою, незалежно від того, прихильні вони до нас чи проти нас. Я працюю в організації шістнадцять років, і мені приємно бачити в статтях журналістів слова, яким ми їх навчили, такі як військова реформа, права людини у збройних силах тощо. Багато хто приєднався до нашої пропозиції щодо необхідності військової реформи, необхідності миру в Росії, і це дуже добре.

Гійом: Чи можете ви описати свою дію? Як ви фінансуєтесь ?

Валентина Мельникова: Ми піклуємося про захист прав у кількох сферах. Ми надаємо юридичну допомогу молодим людям, які призвані на військову службу, та їх сім'ям. Ми допомагаємо солдатам, які зазнали труднощів під час проходження військової служби, таких як побиті або вкрадені солдати. Ми співпрацюємо з прокурорами та військовими лікарями, які займаються захистом інтересів солдатів.

Для підтримки нашої пропозиції про перехід на професійну армію ми створили політичну партію: Об’єднану та Народну партію Матері солдатів. Витрати на асоціацію можуть фінансувати лише Росія, російські приватні особи або компанії. А місцеві комітети матерів солдатів можуть, наприклад, отримувати підтримку від місцевої адміністрації або стипендії міжнародних організацій. Ніхто регулярно не отримує грошей. Гроші виділяються виключно на проекти. Гроші можуть включати зарплату, але в основному вони використовуються для приміщень, по телефону тощо. А в Росії існує понад 200 комітетів матерів солдатів. Всю роботу виконують волонтери, різні люди: молоді чоловіки, матері, бабусі, але тільки волонтери.

Я не можу назвати компанії, які нас підтримують. Це небезпечно для російських підприємців. І поки суд над Ходорковським не закінчиться, я не можу назвати жодної компанії. Насправді саме малий бізнес фінансує нас, і все робиться прозоро, через банківські рахунки. Нас вже перевірив генеральний прокурор (прокуратура, примітка редактора), і інспектори не змогли виявити жодного правопорушення. Наразі нас також перевіряють податківці, і, сподіваюся, вони також не знайдуть великого порушення.

Жан-Крістоф: Чи існують асоціації, подібні до вашої чеченської сторони? Якщо так, то які з вами посилання ?

Валентина Мельникова: У Чечні не може існувати комітет матерів російських солдат, оскільки жінки не можуть сказати чеченським чоловікам, що вони не повинні воювати проти російських солдатів, які зруйнували їхні домівки та вбили своїх близьких. Але і чеченські жінки не хочуть війни; і в цьому ми з ними об’єднані. Але там немає організації. Це країна, яка перебуває у стані війни, і жінкам дуже важко об’єднатися.

Sputnik: Які штрафи застосовуються до дезертира ?

Валентина Мельникова: Якщо це молода людина, яка ще не пішла в армію, йому загрожує два роки в’язниці. Якщо це солдат, який залишив свою посаду, він може бути засуджений за судовим процесом або до двох років дисциплінарного коммандосу, або до двох-трьох років позбавлення волі. Якщо солдат тривалий час залишав свою посаду, то тюремний термін може становити до п’яти-семи років.

Олів'є: Скільки жертв спричинили ці дві війни в російській армії та на чеченській стороні? ?

Валентина Мельникова: За підрахунками нашої організації та Меморіалу, під час цих двох війн загинуло 25 000 солдатів, солдатів чи офіцерів. Я не знаю, скільки втрат було серед чеченських повстанців, і не може бути ніякої оцінки. У 1996 році чеченські сепаратисти стверджували, що серед жителів Чечні було 60 000 смертей. На жаль, даних про другу війну немає, але багатьом довелося виїхати з Чечні або в Росію, або за кордон.

Але ніхто не бере на себе відповідальність за збір цих цифр. Звичайно, у Другій світовій війні було багато смертей через стрілянину, "очищення", страти, голод та відсутність медичної допомоги. Крім того, є багато зниклих безвісти. Багато людей були викрадені чеченською поліцією або федеральними силами, не отримавши почуття. За даними Меморіалу, таким чином зникли понад 2500 жителів Чечні. А російська влада, прокуратура, не шукає зниклих і не допомагає їхнім сім'ям.

Чат модерують Констанс Бодрі та Стефан Мацорато
Синхронний переклад забезпечив Гійом Пелісьє-Комбескур

Переглянути внески

  • Спільний доступ
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Надіслати електронною поштою
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено
  • Спільний доступ вимкнено Спільний доступ вимкнено