Ульріх Вікерт; Ви повинні сказати, де мошенники
Суп для внутрішнього тепла завжди можливий. Ульріх Вікерт в основному вірить у людей. Але не завжди те, чим вони займаються і думають у ці дні.
Фото: Майкл Мей/IKZ
Ізерлон. Ульріх Вікерт - від усієї душі журналіст, але також політичний філософ і соціальний критик.
Займаючись новою книгою чи новою книжковою темою, ви також думаєте про потенційну цільову групу, про тих, хто повинен її прочитати та якомога більше засвоїти. Про кого ви мали на увазі, коли писали "Впізнай себе!"?
Я скажу тобі щось дивне. Перш за все, я пишу книги для себе. Я пишу книги, бо мене цікавить тема. І я мав досвід, що якщо мене цікавить тема, зазвичай цікавлять і інших людей. Чому мені все одно? Тому що я можу сказати, що щось відбувається, і ти повинен про це писати. У конкретному випадку я мав на увазі дуже широку аудиторію. Усі люди, які задаються питанням, чому у нас справи йдуть не так. Крім того, мене завжди хвилювало питання: Що утримує спільноту? Одна з моїх перших книг називалася: "Чесний - це дурний", і мова йшла саме про цінності, які визначають суспільство. Або чому певні цінності більше не поважаються? Я досліджував це як журналіст. Що також є нашою роботою.
Чи був якийсь інший особливий поштовх для поточної теми?
Так. З одного боку, з Франції я побачив, що є люди, які неймовірно ідентифікуються зі своєю країною. Я цим захоплювався. Вони також не мають проблем, які ми маємо з нашої історії. Ви дуже пізня нація. У роки, коли я був там кореспондентом, з’явилася тритомна праця історика Фернана Броделя з назвою: «Ідентичність Франції». Я багато чому навчився в ній. Наприклад про роль французької розширеної сім'ї. І ось приходить президент Німеччини Роман Герцог і каже в день німецької єдності: «Не існує такого поняття, як національна ідентичність». Я подумав: почекайте хвилину, хтось пише три томи про щось, чого навіть не існує? Треба помилятися. І я сказав: історик не помиляється. Тож я почав запитувати: чому це така проблема для німців?
Вони скаржаться на соціальний розрив, який відкривається все ширше і швидше. Закрити їх знову - це державне завдання або завдання сердець і розумів?
Ці два належать разом. Це державне і соціальне завдання. Заробітна плата в основному виплачується не державою, а комерційними підприємствами. І вам просто потрібно турбуватися про те, чи правильно для генерального директора мати зарплату, яка перевищує середню зарплату працівників у 20 000. Звичайно, існують механізми контролю держави, але я також вважаю, що за це відповідає і економіка.
Які у вас стосунки з політичними партіями, політиками та особами, які приймають рішення, які знаходяться поруч?
Є навіть деякі політики, яких я використовую в дуеті. Але я завжди говорив, що я журналіст і можу мати з ними дружні, проте далекі стосунки. Я повинен вміти критикувати всіх, якщо мені щось не подобається.
Ваша внутрішня - чи скажемо так - емоційна близькість до Франції очевидна. Як можуть відбутися ескалації протестів у країні з таким сильним почуттям власної гідності та цінностей, як у недалекому минулому?
Це не нове. Так було завжди у Франції. Французи відрізняються від німців. Ленін сказав: Якщо німці хочуть зробити революцію, вони спочатку купують квиток на платформу. Звичайно, він помилявся, у нас тим часом відбулася мирна революція. Але французи - це люди, яким завжди подобаються реформи, коли вони на них не впливають. Але якщо це зайде занадто далеко, вони зроблять революцію. Вони демонстрували це знову і знову у своїй історії. Замість Німеччини Франція є країною привілеїв. І звичайно, люди їх захищають. Не слід забувати про те, що французи мають більший соціальний бюджет, ніж Німеччина. І суперечка, яка виникла з жовтими жилетами, також пов’язана з тим, що у Франції політика ведеться лише в Парижі. Дійсно лише в Парижі. Людьми, які приймають інтелектуальне рішення, яке може не мати нічого спільного з ситуацією людей.
Франція вдвічі більша за Німеччину. Але з приблизно 20 мільйонами людей менше. А минулого літа було вирішено, що швидкість на сільських дорогах буде зменшена з 90 до 80 кілометрів на годину. Зараз у Франції набагато більше людей має їхати на роботу 20 або 30 кілометрів, ніж у нашій країні. Кажуть, це дратує. Тоді, щоб отримати гроші, але як екологічний захід, оголошено, що з 1 січня дизель буде коштувати на шість центів більше. Це багато грошей. Особливо для тих, кому доводиться їздити так далеко щодня. І вони навіть не думали про це в Парижі, вони просто сказали: Це буде зроблено таким чином! А потім протест піднявся. Реформи у Франції і так важкі. Існує близько 20 або 30 різних видів пенсій. Завжди з великими привілеями для різних професійних груп. Від машиніста поїзда до чиновника. Змінити щось навряд чи можливо.
Вони кажуть, що неправильно вважати, що "ти краща людина, бо ти німець". Але це не зовсім те, що говорять про себе французи?
Ні Я цитую це чудове речення Монтеск'є, який говорить: Я людина за необхідністю і французький за випадковістю. Вирок йде трохи далі. Він каже: Якби я міг придумати щось, що було б надзвичайно корисно для моєї нації і просунуло б це, але це зашкодило б іншому народові, то я б не сказав про це своєму принцу. Бо з необхідності я насамперед людина. Я думаю, що це важливе речення, оскільки воно також робить щось відносне з національної ідентичності. Хоча бути людиною - це щось абсолютне. Наш основний закон не говорить: гідність німця недоторкана. Але людська гідність.
Чи не написали б ви сьогодні ще раз «І Бог створив Париж!». Тільки тому, що ви можете поснідати свіжими круасанами з 6 ранку раніше, у вас є кілька історичних парків та шестисмугових кільцевих перехресть?
Париж є для мене домом. Один з моїх будинків. І я б сказав це ще раз. Я завжди відчуваю, що перебуваю в частині раю.
Ви говорите, що відчуття належності до національної спільноти також має дуже особисту вигоду. Наскільки великою може бути ця національна спільнота? Що таке національна спільнота? Зауерланд, Північний Рейн-Вестфалія, німецький, європейський?
Національна спільнота - це сума всього, що зростає. Починається з національної колективної ідентичності, від регіональної до національної. Східно-фризький скаже, що у нього немає нічого спільного з Саарландером. Зауерланд скаже те саме про Баварію. Але коли Зауерландер закохується в баварця, і вони вдвох їдуть до Парижа і сидять разом у бістро, а тоді офіціант приходить і запитує: Звідки ти? І тоді Зауерландер каже: З Зауерланду! А баварець каже: З Баварії! А офіціант каже: смішно, але у вас обох німецький акцент! Він сприймає їх як німців. Тож трапляється, що різні ідентичності можна розбити на ідентичність его. На відміну від ми-ідентичності. Що потім також впливає на ідентичність его.
Ви провели свої перші дитячі роки в Японії з грудня 1942 року, тому що ваш батько працював у посольстві Німеччини. Але тоді, мабуть, був невеликий епізод із Зауерланда. Чи можете ви бути точнішими, оскільки ми так гарно сидимо разом на краю Зауерланда?
Я згоден! Я все ще володію невеликим шматочком землі в Біркельбаху разом із братом.
Між Ерндтебрюком та Берлебургом. Сестра мого батька жила викладачем кулінарії в сільській жіночій школі Вітгенштейна. І тут ми вперше знайшли притулок, мабуть, прожили там півроку, поки мій батько не знайшов чогось, куди ми могли піти. Так до Гейдельберга. Ми їздили туди до дев'яностих років і поки моя тітка ще була жива.
Але ти на сьогоднішній день не є почесним громадянином Біркельбаха?
Не те, але, звичайно, це частина моїх життєвих спогадів.
Деякий час тому ви написали книгу: «Ви повинні називати шахраїв шахраями. Про тугу за надійними цінностями ". У цьому є два дуже актуальні питання: чи ми вже не називаємо речі сьогодні чи не називаємо їх досить чітко?
Я написав цю книгу близько 20 років тому, і було - як сьогодні - ціла низка речей, про які я думав, що ви просто повинні сказати. Наприклад, зі скаргами на економіку.
І шахраї, очевидно, теж не зменшились.
Точно, але ви повинні чітко усвідомлювати, де знаходяться шахраї. Візьміть озиме зерно. Яку пенсію він отримує. . . Ви повинні відверто сказати, що сприймаєте це як скандал. Один з них - м’яко кажучи - божевільно спав. Але тоді ви повинні сказати, що якщо він несе відповідальність, він також повинен нести відповідальність. Гаразд, він втратив роботу, але я над цим сміюся. Він не може бути притягнутий до кримінальної відповідальності.
За винятком скоро в Америці.
Він не виїжджає з Німеччини, бо американці шукають його з міжнародним ордером на арешт.
Розуміння нерозривно пов’язане із здоровим глуздом: вчителі професійних шкіл скаржаться, що випускники середніх шкіл навіть не мають чотирьох основних арифметичних операцій. Це майже ціле покоління лише подумки пропускає життя і пліткує за допомогою мобільних телефонів. І там ви кажете, що не лише бракує сенсу для поширення важливого, поточного політичного змісту, наприклад, у „Тагешау”, а й класифікації. Хто ще повинен їх розуміти?
"Tagesschau" перейшов, щоб пояснити набагато більше. Я також вважаю, що дуже добре, що вони роблять багато пояснень. Але ви зараз звертаєтесь до пункту, до якого я занадто відверто звертаюся скрізь. Це катастрофа, що ми робимо занадто мало для навчання молоді. У багатьох школах діти четвертого класу ходять і не вміють читати та писати. Це абсолютна катастрофа, і ви можете спробувати пояснити це незграбно, але неважливо, що це таке. З цим потрібно боротися. Деякий час тому я говорив із сенатором Гамбурзької школи, і він сказав, що однією з причин було те, що існували класи з міграцією понад 60 відсотків. Вдома ніхто не розмовляє німецькою мовою, і діти спочатку повинні навчитися цьому в школі. Але Гамбург - на відміну від інших країн - принаймні зобов’язав дітей, які погано володіють німецькою мовою, ходити до дошкільних закладів. Але я все ще вважаю, що всього цього недостатньо. Ми маємо зробити більше.
Нам потрібно найняти більше вчителів. Тоді наша політика спала неймовірно. Політики кажуть, що в найближчі кілька років нам не вистачить 15 000 вчителів, Фонд Бертельсмана каже, що 26 000 вчителів. Чи не можуть рахувати міністри освіти? Ви повинні мати мужність, щоб робити певні речі легко. Наприклад, у Макрона він є. Він ввів обов’язкове шкільне навчання з трьох років. Чому? Щоб вони вчились. І він сказав: У проблемних районах шкільні класи не повинні мати більше дванадцяти учнів. І якщо ми розпізнаємо ці проблеми в собі, то нам теж потрібно щось робити. І ми не повинні казати, що нам справді доводиться будувати багато велосипедних доріжок зараз.
Чи є AfD у Тюрінгії там, де це було з минулої неділі на виборах, тому що в Німеччині виробники ЗМІ не розуміють основних політичних послуг?
Згідно з вашою книгою, прем'єр-міністр Саксонії-Ангальт Рейнер Хазельгофф сказав: Політична влада легітимізована, перш за все, шляхом базового прийняття. І ця основна довіра більше не існує у значної частини населення. Хіба це не політичне оголошення про банкрутство нинішніх правителів?
Абсолютно, звичайно. Я також вважаю чудовим те, що Газельгофф це говорить і визнає.
Майже кожна молода людина може сліпо твітувати, програмувати ігри та, на жаль, обходити порно бар'єри. Але лише крихітна частка знає або підозрює, чому світ ненавидить євреїв і, мабуть, завжди буде їх ненавидіти. Для якого покоління це оголошення про банкрутство?
Це оголошення про банкрутство дорослого покоління. Там бракувало освіти. І коли я пишу “Впізнай себе”, я маю на увазі ототожнення з національною ідентичністю німців. Цього не слід нав'язувати нам, але про це слід знати. Але на відміну від Франції, ми не маємо для цього освіти. Я не знаю, як це в Північному Рейні-Вестфалії, але в Гамбурзі студенти вищого рівня історії можуть проголосувати. Абсолютна катастрофа.
Ключове слово Едвард Сноуден: Ви сказали в ноті солідарності: "Ганебно, що його серйозно сприйняли лише в Німеччині, коли мова зайшла про мобільний телефон пані Меркель". Одним із ваших співавторів був Фердінанд фон Ширах, 49 років., Юрист і письменник. Тоді він сказав: "За високим порогом є обов'язок громадянина не слухатись держави". Вашим близнюкам зараз сім років: чи будете ви доводити цей вирок до відома на початку?
Так. Я також цитую речення, яке було використано Лаоце 2600 років тому, Мольєром 300 років тому та Романом Херцогом, коли він відвідував концтабір Берген-Бельзен: Ви також несете відповідальність за те, що не робите. Якщо я нічого не роблю проти правого радикалізму в Німеччині чи екстремізму загалом, то ви співучасник. Я також вважаю правильним, що молоді люди зараз демонструють проти кліматичних змін і не ходять до школи по п’ятницях. Це правильно, і це також мало значення.
Говорячи про близнюків: Коли ви отримали новину про те, що збираєтеся знову стати батьком - чи були ви відразу в захваті? Або там був маленький чоловік на вухо, який сказав, що багато речей у вашому віці вже не будуть такими, як ви собі уявляли?
Я не кажу про приватні справи.
Ви самі вилетіли з класу конфірмації у віці 14 років, тому що допомогли священикові вдягнути пальто, але в той же час закрили рукав. Ваш батько порвав лист про те, що його викинули за незрілість. Знак?
Тоді це було для мене неймовірно важливо. Це зміцнило мою впевненість у собі, що такі речі можна і потрібно бачити більш спокійно.
Який із цих елементів у вас більш виражений: дисципліна чи любов до життя?
Обидва однакові, я думаю, ви можете мати життєлюбство і все одно бути дисциплінованим. Це не суперечність у термінах. У мене в житті є девіз: ніколи не втрачайте з виду пожадливість. Хтивість завжди спонукала мене робити те, що я роблю. Але коли я це роблю, я завжди роблю це дуже дисципліновано.