Валерій Фадеєв «Росія російська; ще не прийняв повну міру свого обсягу "
Математик, економіст, журналіст, фахівець із соціальних нерівностей, Валерій Фадеєв є президентом Громадянської палати, третьої палати російської парламентської системи, створеної в 2005 році. Відповідальний за консультування уряду, а також Думи (нижня палата) та Рада Федерації (верхня палата), установа об'єднує організації та об'єднання громадянського суспільства в країні. Валерій Фадеєв щойно підписав угоду про співпрацю з Економічною, соціальною та екологічною радою (CESE) для обміну думками та ідеями щодо розвитку французького та російського суспільств. Російський кур'єр зустрів його незадовго до від'їзду до Парижа.
LCDR: Який, на вашу думку, політичний характер російської держави ?
Валерій Фадєєв: Російська держава зараз стикається з необхідністю повернутися до свого природного історичного становища. У 90-х роках деякі стверджували, що Росія повинна стати суто європейською країною, як, наприклад, Чехія. Але мені здається набагато складніше перетворити Росію на Чехію, ніж повернути їй колишні сили. Розпад Радянського Союзу певною мірою сколихнув увесь світ. І будь-яка спроба перетворити Росію на маленьку країну ризикує ще більшим потрясінням. Росія, як мінімум, п'ять століть жила як незалежний актор на міжнародній арені, і російський народ звик до цього.
Ця риса характеру, тобто ця ідея сили, могутності, величі, є архетипом Росії та її народу. Радянський проект був того самого порядку - і я тут не роблю оціночного судження -; це також було величезне та вражаюче видовище. Зараз питання в тому, як Росія може повернути своє історичне місце. Багато людей розглядають це дослідження як напад. Але у нас немає вибору: або ми знову стаємо собою, або зникаємо.
LCDR: Західна політична наука має проблеми з визначенням сучасної Росії, вона шукає кваліфікацію. Деякі політологи говорять про конкурентний авторитарний режим, тобто про авторитарний режим з елементом плюралізму та економічного лібералізму. Що ви думаєте про це визначення ?
В.Ф.: Якщо взяти сьогодні європейські ЗМІ, а тим більше американські, я не впевнений, що вони набагато вільніші, ніж радянські ЗМІ.
Наш великий співвітчизник П'єр Кропоткін [1842-1921, батько анархізму, примітка редактора], автор книги про Французьку революцію, пояснив, що ця подія створила французьку державу, і що контроль, який вона здійснювала над населенням, тоді посилився незмірно, з надзвичайно жорсткими правилами, накладеними на всіх громадян: обов’язкова військова служба, однакові школи та однакові університети для всіх ... Але ні Кропоткін, ні, згодом, радянська влада не могли мати уявлення про надлишок контролю, який важить на людей сьогодні. Найбільша небезпека в наші дні полягає у високих технологіях та штучному інтелекті. Наприклад, у Китаї їх використовують для контролю всього.
“У Росії майже всі гроші, подобається чи ні, - це державні гроші. Якщо ви не прив'язані до держави чи регіонів, ви мало що можете зробити. "
Тож коли західні політологи говорять про авторитаризм щодо Росії, я кажу, що цей термін пішов у минуле. Торік у цій країні серйозно говорили про закінчення готівки. Той, хто твердо виступив проти цього проекту, був сам патріарх Кирило. Він відчував, що ми будемо позбавлені додаткового ступеня свободи, тому що будь-яка покупка, будь-яка витрачена сума буде записана, "простежена".
ЖКР: Чи можемо ми бути задоволені лише ліберальною економічною системою? ?
В.Ф.: Я думаю, що неолібералізм, який тріумфував у 1980-х, абсолютно не здатний вирішити проблеми, що стоять перед людством. Це навіть не спірно.
LCDR: Яка правильна модель для Росії? Вездесуща держава, соціальна держава? Деякі критикують той факт, що держава є скрізь, тут і перешкоджає економічному розвитку.
В.Ф.: Я обговорював цю проблему сьогодні вранці зі своєю дружиною! Вона є головним редактором журналу "Експерт" (засновником якого є Валерій Фадеєв, примітка редактора). Є два аспекти, які слід виділити: мені здається, що природа компаній, приватних чи державних, не є найважливішою. Важливим є спосіб управління фінансовими потоками. У Росії майже всі гроші, подобається чи ні, - це державні гроші. Якщо ви не прив'язані до держави чи регіонів, ви мало що можете зробити. З цієї точки зору, некоректно говорити про нашу країну не лише про лібералізм, а й про капіталізм.
Через травму кризису 2008 року російські політики з обережністю ставляться до фінансових ризиків. З метою захисту наша країна накопичила величезні фінансові ресурси. Сьогодні золоті запаси Росії більші, не тільки державного боргу, але й приватного боргу. Грошей у цій країні стільки, що влада намагається придбати активи за кордоном, зокрема США. У той же час вітчизняна фінансова система виснажена, грошей знайти неможливо. Це свідчить про відсутність знань та розуміння того, як працює сучасна економіка.
ЖКР: Де найбільша соціальна несправедливість, виявлена сьогодні, в Росії чи в західних країнах ?
В.Ф.: Я вважаю, що Росія, на жаль, занурюється в беззаконну соціальну систему. Очевидно, що це офіційно не проголошено. Але в межах влади очевидно, що ця ідея менш соціальної держави дуже присутня. Це видно з ряду рішень. Наприклад, пенсійна реформа [вік виходу на пенсію в Росії становить від 55 до 60 для жінок, а від 60 до 65 для чоловіків, зауваження редактора] була розпочата без будь-якого почуття відповідальності. З цього приводу міністр фінансів Антон Сілуанов сказав: «Ми не очікували такої негативної реакції людей. Нещодавно в Раді міністрів президент Путін порушив питання відходів. Уряд розглядає можливість підвищення податків - які вже значно зросли - на збір побутових відходів, оскільки хоче побудувати за рахунок громадян нові приміщення для поводження з відходами.
Демонстрація в Єкатеринбурзі в липні 2018 року проти пенсійної реформи. Кредит: Россапрімавера
У Громадянській палаті наша позиція надзвичайно тверда з цього приводу: подивіться на те, що відбувається в Європі та Японії, де населення багатше нашого, інвестиції у вирішення питання поводження з відходами зроблені владою. Повертаючись до вашого запитання про авторитарний характер російської держави, ви зауважите, що нам ніхто не заважає підняти ці питання.
ЖКР: Чи прийняв уряд думку Громадянської палати до початку пенсійної реформи ?
В.Ф.: Ні, і це головна проблема. Росіяни не дурні, вони прекрасно розуміють, що працездатне населення сьогодні приблизно дорівнює пенсіонерам, оскільки тривалість життя збільшується. Просто люди ображались, коли їм пред’являли факт. Насправді саме це презирство до правлячого класу призвело до реального протистояння пенсійній реформі. Це як жовті жилети.
"В Європі, як і в США, правлячі еліти занадто багаті, вони більше не чують суспільства. І російська еліта йде тим самим шляхом. "
LCDR: У Росії можливі жовті жилети ?
В.Ф.: У Франції існує більша традиція революції, яку ви любите виходити на вулицю !
ЖКР: Одним з головних факторів, що викликають рух жовтих жилетів, є зневага до влади ...
В.Ф.: Ви бачите, що це не питання авторитаризму чи лібералізму, проблема полягає в іншому. Він полягає в тому, що правлячий клас відрізаний від людей. В Європі, як і в США, правлячі еліти занадто багаті, вони вже не чують суспільства. І російська еліта йде тим самим шляхом.
LCDR: Колишній міністр закордонних справ Франції Юбер Ведрін нещодавно вважав, що "Європа - це локомотив без вагонів" ... Як відновити зв'язок між нашими суспільствами та їх політичними представництвами ?
В.Ф.: Росія - містична країна, відкриття, безсумнівно, прийде до неї. Я жартую ! Нам бракує в цій країні глибоких політичних та соціологічних дискусій. Нам не вистачає основних мислителів, таких як Пітірім Сорокін [1889-1968, соціолог, теоретик соціальної мобільності, примітка редактора] у Сполучених Штатах. Це також одна з функцій Громадянської палати: закликати фахівців усіх видів і не боятися викликати дискусії. Нещодавно, наприклад, ми прийняли президента Римського клубу, який втрутився в нашу палату.
Ернст Ульріх фон Вайцзекер, президент Римського клубу, в Громадській палаті в лютому 2019 року. Кредит: Інститут Європи
Ми, європейці та росіяни, повинні зосередитися на часто подібних проблемах, що стоять сьогодні перед нашим суспільством. Ми повинні остаточно відійти від питання наслідків "холодної війни". Це єдиний спосіб створити цей спільний простір, про який часто згадують, між Європою та Росією.
LCDR: Чи не пізно вже? Відносини між Заходом і Росією знаходяться на найнижчому рівні ...
В.Ф.: Слід визнати, що раніше в історії такі нестабільні періоди, як той, в якому ми живемо, закінчувалися війною. І ціна, яку ми повинні були заплатити, була жахливою.
«Те, що Володимир Путін зробив у Криму, те, що він робить сьогодні в Сирії та на Близькому Сході, - це маленький зовнішньополітичний слід, який повертає нас до історії. "
Вдома ми швидко забули зміст першої промови президента Путіна за кордоном, німецькою мовою перед Бундестагом [25 вересня 2001 р., Примітка редактора]. Тоді для західних країн був представлений особливо серйозний проект: доступ до російських природних ресурсів, зокрема енергетичних, в обмін на їхні технології. Західним компаніям також пропонувались приїхати працювати в Росію нарівні з нашими компаніями. Це був просто проект інтеграції Росії до західного простору, який Володимир Путін поставив на стіл того дня.
Єдиною відповіддю, яку ми отримали, було: пожертвуйте свої природні ресурси, але коли справа стосується наших технологій, ви обійдетесь без них. Це закінчилося промовою Путіна на Мюнхенській конференції з питань безпеки 10 лютого 2007 року, яка була зовсім не агресивною, як це іноді можна прочитати, але там він зазначив, що не приймає Росію в західному таборі.
ЖКР: Російське суспільство значно змінилося за останні двадцять років. Люди подорожують, знають все, що відбувається за кордоном ...