Варіації Гольдберга - сторінка 7 - Бах, Йоганн Себастьян - фортепіанні твори
Цей сайт використовує файли cookie. Використовуючи наш веб-сайт, ви погоджуєтесь з тим, що ми встановлюємо файли cookie. Додаткова інформація
донпаоло
До речі, через 24 роки після смерті Г.Г. на грандіозному концерті Yamaha Disklavier Pro був зроблений "новий запис" його студійної версії Голдбергських варіацій 1955 року.
Це працює з програмним забезпеченням від Zenph Studios. Це аналізує запис (у даному випадку запис Колумбії варіацій Гольдберга, опубліковану в 1955 році), і ізолює музичні параметри (висоту та тривалість, швидкість обведення, спрацьовування клавіш тощо) від навколишнього шуму. Далі дані обробляються цифровим способом, після чого їх можна відтворювати на піаніно, керованому комп’ютером.
Результат - запис 1955 року із надзвичайною якістю звуку. Дуже варто почути.
196,94 кБ, 1024 × 911, переглянуто 355 разів
AcomA
Цього року на сучасному роялі вийшло кілька нових записів варіацій Гольдберга:
Ларс Фогт
Цімон Барто
Ігор Левіт
Олександр Таро
Хтось чув чи принаймні слухав ці записи? Чи є слухові враження ?
Миколая
Вчора по радіо я почув концертний запис.
Оскільки я не помітив початку, я не знав, хто грає.
Я впізнав варіації Гольдберга, але вони здались мені дуже (вер) чужими (і).
Деякі варіації були дуже переслідуючими, інші - майже грубими.
Його зіграв Цімон Барто, аранжування Феруччо Бузоні.
Хтось знає цю обробку точніше і може сказати про неї більше?
Джуссі
Оригінал nikolaus
Вчора по радіо я почув концертний запис.
Оскільки я не помітив початку, я не знав, хто грає.
Я впізнав варіації Гольдберга, але вони видались мені дуже (вер) чужими.
Деякі варіації були дуже переслідуючими, інші - майже грубими.
Його зіграв Цімон Барто, аранжування Феруччо Бузоні.
Хтось знає цю обробку точніше і може сказати про неї більше?
Це буде цей компакт-диск!? Я її не знаю.
Цю публікацію вже редагували 1 раз, востаннє Jussi (29 листопада 2015 р., 10:44)
Рахманінов
Коли я побачив, що Т. Барто випустив запис GBV, я був дуже здивований. Це правда, що він робить записи "стандартних робіт", але я б цього не очікував.
На щастя, як виявилось, це не 1000-й запис, як десяток копійок, а щось особливе.
1. Це ревізія Бусоні
і
2. Барто не ставить вищезазначених 1000 картин, які навряд чи людина може розрізнити.
Ні. Цімон Барто, якби не він, запис не був би особливим.
Варіації, які іноді надзвичайно зіграні, вже згадувались вище. Вони теж не мій особистий смак. Але Т. Барто іноді представляє варіанти, ніби ви знаходитесь у ресторані, який присвячений молекулярній кухні і освоїв це мистецтво.
Не програвши річки, Бартто Бах подавав на найвищому рівні.
Ви, мабуть, визнаєте вхід хорошим або дуже хорошим або повністю відхилите його.
Я даю йому 9/10 балів, бо для мене це справжній актив дискографії.
Адміністратор: Класичний форум
AcomA
Нещодавно я слухав новий запис варіацій Гольдберга з Олександром Таро на сучасному роялі (Virgin Classics). Це хороший запис із незначними технічними порушеннями. Мені це подобається більше, ніж запис Левіта, бо Таро використовує ліву руку та басові лінії більш самостійно. Але я не можу вирішити його придбати. ІМО не приносить нічого видатного порівняно із записами, які я маю (Аррау, 2 х Гулд, 2 х Шифф, Перехія, Соколов, Фельцман, Кемпф, Вайсенберг).
Роль штанів 1
Ви зазвичай збираєте всі записи або лише ті, які вам дуже подобаються?
Якщо це останнє, я б взяв це лише за найнижчу ціну.
Я подивився розвиток цін на Amazon.
Поточна ціна становить 18,99 євро.
На сьогоднішній день найнижча ціна склала € 14,81 з 5 по 9 січня 2016 року.
На сьогодні найвища ціна становила 22,99 євро в листопаді 2015 року.
(На ринку найвища ціна на нові товари на сьогодні становила 13,66 євро, найнижча 10,92 євро.)
Саті
І ось настає те, про що я насправді ніколи не думав, що повинен сказати: зрештою Гулд залишається як моноліт у пейзажі інтерпретації. Він єдиний, хто чув голоси і робить їх чутними одночасно, диявол знає чому. Те, що він вигадує з музичного тексту, залишається дивом. Мені не корисно, що я насправді більше ціную клавесин та історично обгрунтований стиль гри. З Гулдом це наче він сам її склав. З одного боку, можна сказати, що це вже не Бах, з іншого боку, я насправді наважусь сказати, що хтось виявив щось у творі, що, можливо, навіть композитор не впізнав. І для цього потрібно багато. Зараз я насправді це сказав. Ну, може, це як такий необхідний допуск до того, як корабель потоне. хто знає.
З найкращими побажаннями
Саті
Роль штанів 1
Дуже красиво описано! Не знаючи ні твору, ні інтерпретації, ні приміток, я можу щось собі уявити
Cetay
Що я горіння цікавить: Де б Грете Султан знайшла своє місце в цьому пейзажі?
AcomA
Оригінал із штанини1
Ви зазвичай збираєте всі записи або лише ті, які вам дуже подобаються?
Якщо це останнє, я б взяв це лише за найнижчу ціну.
Я подивився розвиток цін на Amazon.
Поточна ціна становить 18,99 євро.
На сьогоднішній день найнижча ціна склала € 14,81 з 5 по 9 січня 2016 року.
На сьогодні найвища ціна становила 22,99 євро в листопаді 2015 року.
(На ринку найвища ціна на нові товари на сьогодні становила 13,66 євро, найнижча 10,92 євро.)
для мене загальне зібрання Баха - одна із справді чудових робіт. Я слухаю їх з 16 років і досі в захваті: engel. Я готовий викласти 20 євро за новий запис, якщо він покаже мені нові грані або просто переконає. Для мене Аррау (перший запис на роялі в 1943 році!), Гулд, Шифф, Соколов, Перахія та Фельцман залишаються тут як твердь і рівний. Aimard був би для мене цікавим, якби він взявся за це (він чудово привносить мистецтво фуги).
Саті
Оригінал від Cetay
Що я горіння цікавить: Де б Грете Султан знайшла своє місце в цьому пейзажі?
Я просто слухав версію султана, якої я насправді не знав. дякую за підказку!
Я думаю, це більше схоже на хоровий спів з нею, в якому голоси дуже врівноважені, але мені не подобається, що ліва рука в багатьох місцях грає такі широкі сутички континуу. Я думаю, що сила Гулда полягає, зокрема, в басових лініях: те, що багато хто вважає просто необхідною опорою для гармонійного фундаменту, сповнене мелодійних думок для нього.
Султан, очевидно, із старої школи, коли справа стосується музики бароко, оскільки вона грає майже все легато (навіть гіга). Це, мабуть, також передає це хорове почуття. Насправді, однак, він працює в дуже дрібних місцях і відповідно динамічно злітає лише на невеликій смузі пропускання (порівняйте Барто, який часом настільки тихий, що я сумніваюся, що це дійсно працює на концерті; однак у студії, або в знімок крупним планом, який, здається, досить феєричний).
Інтерпретація Султана може не переконати мене - до кінця - навіть якщо є хороші моменти, коли я вважаю хоровий настрій підходящим.
AcomA
Дорога Саті, ти коли-небудь чула прямий запис Соколова (Мелодія) з 80-х ?
Cetay
Оригінал від Cetay
Що я горіння цікавить: Де б Грете Султан знайшла своє місце в цьому пейзажі?
Мабуть, це так приваблює те, що ви назвали хоровим настроєм. Так, стара школа, але дуже чітка і часом далека.
До речі, мені більше подобається запис 1955 року Гулда, ніж пізній, бо він приємний і компактний завдяки шаленим темпам. Циклічна структура зі зміненим поглядом слухача (фактично прослуховуванням) оригінальної арії в кінці вступає в свої права набагато більш безпосередньо; з кожною варіацією він віддаляється далі від вихідної точки і одночасно наближається знову з "іншої сторони". Де ще ви можете взяти це продемонстроване так яскраво?
Цю публікацію вже редагували 2 рази, останнє від Cetay (21 лютого 2016 р., 20:45)
Саті
Оригінал від AcomA
Дорога Саті, ти коли-небудь чула прямий запис Соколова (Мелодія) з 80-х ?
Шановний Сямак,
так, я вже чув запис і згадував, що боровся з якістю звуку. Зараз я його знову слухав.
Мені подобається дуже рішучий підхід Соколова до деяких варіацій. Арія не особливо інсценізована, але є порівняно швидкою і безтурботною, що, як правило, відомо у деяких клавесиністів.
З Соколовим ніщо не балує, що дуже добре для цих варіацій, але, звичайно, це старіший запис, на мій погляд, тенденція до пом'якшення тканини особливо помітна в останніх записах.
Як відомо, я той, хто любить судити про записи з музичним текстом, використовуючи кілька посилань. Є такі у варіаціях Гольдберга, наприклад тут:
Варіант 4: це дуже щільний чотирисерійний рух, який пропонує, серед іншого, безліч синкопацій, пов’язаних із ритмом. Я хочу мати можливість їх почути відповідно. З Соколовим це чудово працює! З іншого боку, Барто: ні, більше відвару педалей, ніж чутно. Гулд: Все пахне приємно, але, як не дивно, в деяких місцях він не сприймав тенор дуже серйозно. Отже, тут Соколов, на мій погляд, дуже хороший, ви відчуваєте, що насправді є чотири голоси.
10. Варіація: Завдяки своїй стислості та щільності, ця Фугетта добре підходить для перевірки того, чи рівномірно артикулює перекладач і може добре відпрацювати всі голоси. Це надзвичайно складно, бо тут все стиснуто. Барто: добре починається, а потім заблукає в найдивніших коливаннях темпу, які мені здаються абсолютно невмотивованими. Це, до речі, не через Бузоні, він дуже неохоче це робив. І просто виділення відповідної теми, а потім озвучення всього іншого для мене недостатньо. Соколов змальовує фугу досить чітко і зрозуміло, але обирає фундаментальну гру без легато, що робить справи трохи простішими. У другій частині це стає більш диференційованим. Я думаю, що тут знову досить добре! Однак Гулд справді вигадує тут, навіть змінюючи артикуляцію в повторенні. Ви можете все почути, дивовижно, ось він у своїй стихії. І здається, це нічого.
№ 13: Це одна з різновидів, де ми маємо різну інформацію про артикуляцію від Баха. Бах прописує це лише там, де хоче чогось особливого, в даному випадку, наприклад, з 13-го такту, своєрідна артикуляція тридцять другого ланцюжка з першою нотою стаккато, потім усього легато. Гулд свідомо ігнорує це, але нижчі голоси співають з ним такий чудовий дует, як з жодним іншим. Соколов насправді дуже чітко дотримується вказівок Баха, граючи цю варіацію більше з верхньої частини, музичний текст міг би запропонувати щось подібне для мене. Якби він співав ще більше в нижніх частинах, це була б інтерпретація, яку важко обіграти! Барто: абсолютно дивно. Він починає кожен такт із темпом, який потім негайно уповільнює. Чи це повинно йти проти зерна будь-якої мислимої музичності, або як це слід розуміти. Я навіть не починаю з артикуляції, ви отримуєте морську хворобу, граючи в цю гру.
16: наступна варіація: це французька увертюра, і вона повинна бути багато прикрашена, пишна і, можливо, навіть із подвійними крапками. Соколов: повністю зрозумів характер. Він серйозно сприймає пробіги, явно зазначені як стаккато. Однак друга половина твору повинна бути швидкою, але, на жаль, він приймає це занадто повільно, пропорції здаються дивними. Шкода. Гулд: Зрозумійте і персонажа, на жаль, артикуляція неакуратна: ліворуч він грає стаккати такими, якими вони є, праворуч він їх ігнорує. З Гулдом це момент, про який потрібно повністю забути. Він робить те, що хоче. Швидка частина, навпаки, ідеально відповідає темпу. Його темпові стосунки в будь-якому випадку захоплюють, навіть якщо окремі твори можуть мати перебільшений темп. Барто: На початку саме правильно, навіть двічі пунктирно, перша світла пляма! А потім він знову дозволяє напрузі впасти, щоб все розлилося, як розтоплене масло. Я просто не маю такого інтерпретаційного ставлення. Я зараз не звертаю уваги на Барто, це мене дратує.
Великий стрибок до поетичного ядра циклу, великого Адажіо соль мінор, варіація 25:
Соколов: Квартал = 19, це темна могила, через що шістнадцяті ноти часом здаються повільними. Ну, це йому потрібно, щоб виспівувати себе. На жаль, він не завжди робить це низькими голосами, деякі з яких все ще мають імітаційні структури (наприклад, з 13 по 16). Чому б не перенести фокус туди під час повтору? Краще те саме двічі. На мій погляд, ця варіація набуває занадто великої ваги такими повільними темпами. Гулд: точно такий же темп! Чверть = 19. Гулд тут особливо чітко демонструє цю якість співу. Всі голоси там і чутні, Гулд одночасно керує різними мелодіями, ніхто не може його наслідувати. Порівняння з клавесином: Густав Леонхардт грає швидший базовий темп чверті = приблизно 23, але коливається набагато більше (типово для клавесина, який повинен компенсувати відсутність динаміки). Порівняйте тут також Perahia, трохи швидший базовий темп, настільки ж чутний, як Гулд, але менш підкреслений. Трохи швидший потік приносить користь варіації!
Отже, це були б мої порівняння, які я дуже хотів зробити ще раз! Я повинен ще раз уважніше поглянути на Перехію, знайти його дуже цікавим, як завжди. Тим не менше, моє твердження про Гулда залишається: ця чутність голосів і те, як він змушує їх так легко співати, унікальна і не має собі рівних.
Зараз Соколов мене дуже здивував, коли неодноразово слухав. Дійсно хороша інтерпретація. Альтернативи на клавесині, які мені здаються цікавими, це Густав Леонхардт (можливо, дещо м'який і тут, і там) і П'єр Хантай (до речі, більш довільний в артикуляції, ніж Гулд, і той, що на клавесині!, Але потім знову великі варіації). До речі, Шифф мене зовсім не приваблює: я думаю, що там був пом’якшувач тканини. Але варто послухати Адажіо з ним, він це робить набагато швидше, майже чверть 32! Це надає їй набагато більшої згуртованості. На жаль, зупиніться з м’яким фокусом.