Від тіла до будинку, що повинно бути чистим
1 Наприкінці XIX століття в частині буржуазії турбота про чистоту залишалася підозрілою, забрудненою ідеєю гріха. ХХ століття відкрило символічний і практичний зсув. Гонка за чистоту стає вершиною політики "приведення у відповідність" з популярними класами. Гігієна за століття зарекомендувала себе як домінуюча цінність, яка тепер стає знаком порядності. Монік Елеб тут ставить під сумнів цей розворот.
2 Sens-Dessous - Поняття чистоти, природно, передбачає поділ всередині та зовні, що є приватним, а що загальним.
3 Монік Елеб - Мої думки здебільшого стосуються інтимного, інтер’єрного. Але вони також ставлять під сумнів наше сприйняття зовнішнього, безсумнівно. Зокрема, ми знаємо, що залежно від культури увага, що приділяється зовнішньому вигляду, різниться, внутрішній/зовнішній поділ діє не однаково. Якщо нас особливо цікавить французька чи навіть європейська культура, ми бачимо, що потрібно багато часу, щоб зробити людей чистими. Існує чудова книга Женев’єва Хеллера «Очищення в порядку» про винахід швейцарської чистоти, про виснажливу роботу, яка була зроблена в дев’ятнадцятому столітті, щоб змусити інших визнати, що швейцарці були дуже чистими, і дати зрозуміти швейцарцям, що вони повинен був бути чистим. Чистота має давню історію, і не всі країни мають однакове поняття. Наприклад, колега, який повернувся з Японії, сказав мені: "в Японії можна їсти на підлозі в метро". І навпаки, ми бачимо в багатьох країнах, що, хоча інтер’єр дуже чистий, громадський простір брудний, занедбаний.
4 С.-Д. - А як щодо цього розвитку подій у Франції ?
6 С.-Д. - Еволюція, мабуть, відрізнялася залежно від соціального класу, і ми думаємо, що особлива увага приділялася популярним класам ?
7 М. Е. - Потрібно було привести різні соціальні класи у відповідність із критеріями, які віднині стояли у буржуазії. Крім того, індустріалізація супроводжується виселенням із села. Однак у сільських жителів зовсім не така практика, як у міських. Буде запроваджено цілу низку ініціатив, зокрема під час обговорень конгресів Habitations à Bon Marché, соціального музею, між філантропами (які будують будівлі для робітничих класів) та політиками. Вони в основному будуть думати про недорогу систему, яка навчить цих нових мешканців жити та митись. На початку 20 століття було створено цікавий пристрій: різновиди великих фаланстерій, великі будівлі навколо дуже великого внутрішнього дворика та перші поверхи, обладнані душовими кабінами з секцією для жінок та чоловіком. Жінки мають більше ванн, ніж душових, з маленькою ванною для дітей і… з підставним мотивом, що душ призначений для робітників і що, якщо ми можемо зробити кілька ванн для жінок-робітниць, ванна дорожча, залишається головним чином для буржуазії . Вибір визначатиме саме гігієна, а не задоволення чи розслаблення.
8 С.-Д. - Ми бачимо два бачення чистоти, одне безпосередньо пов’язане з пошуком гігієни, а друге більше зосереджене на релаксації та задоволенні.
10 S-D - Ця гігієнічна проблема починається з нижчих класів у середовищі існування благодійників, про які ви нам розповіли: це свого роду "поліція органів" ?
11 M-E - Насправді в цих будівлях за тілами спостерігають кількома способами. Ми вивчаємо, як миються працівники і скільки разів на місяць. Ми усвідомлюємо опір і знижуємо ціни, поки душові кабіни практично не будуть безкоштовними. Ми спостерігаємо за простирадлами: як часто їх миють? В якому стані вони були? тощо Школа супроводжує спостереження: ми перевіряємо чистоту дітей, дивимось на їхні руки, ноги, вуха, що переживається як надзвичайне нав'язування, що виходить із волі відповідальних за порядок. Вчитель, керівник H.B.M, керівник, який перебуває у дворі, - це образи закону. Нарешті, цей моніторинг здійснюється шляхом контролю відносин між чоловіками та жінками, оскільки в цих "засадах" одинокі чоловіки та жінки не можуть "відвідувати" один одного.
12 С.-Д. - Ми знаходимо тут певну плутанину між мораллю та чистотою.
13 М. Е. - Так, все це свідчить про те, що належне і моральне цілком пов’язані. Все більше і більше забруднення стає непристойним. Поступово відбувається дискурс, який робить гігієну центральним пунктом містобудування. В архітектурі це дуже важливо. Ле Корбюзьє був найбільшим гігієністом, якого ми можемо знати, його текст у цілому, що миється "Lait de lime et loi du Ripolin" - це благання для "чистих і чистих" і білих.
14 С.-Д. - Тоді кухня здається центральним питанням ?
16 S-D - Чи все ще повинно бути "чисто і в порядку" ?
17 M-E - Між 1850 і 1950 роками, сто років тому, для кожного досягнення ідеального стану здоров’я згідно з критеріями вищого середнього класу. Свої інтерв’ю я розпочав у 70-х роках минулого століття, оскільки робив дипломну роботу у великому колективі, і кожна друга жінка сказала мені: «Моє місце чисте та в порядку». Це внутрішнє гасло означало "Я поважна людина". Сьогодні помітна різниця між порядком і чистотою, оскільки квартири менші, і все важче підтримувати порядок. Тож ми закінчили роз'єднувати порядок і чистоту.
18 S-D - це випуск ?
19 M-E - Соціальні обмеження менш сильні. У книгах побутової освіти 1960-х ми показали, як привести в порядок, прибрати все і особливо, як нічого не показувати за лаштунками. Але сьогодні ми визнаємо трохи більше розладів, особливо коли є діти.
20 S-D - Отже, в цивілізації з’являються зміни ?
21 M-E - Раніше це були тіла, які ми хотіли прибрати, тепер це всередині будинку. Все частіше говорять, що забруднення приміщень сильніше забруднення зовні. Для реагування на цю нову заборону пропонується велика кількість методик, але потрібно досягти прогресу, оскільки на початку ХХ століття було винайдено всмоктування через підвал: пилосос набагато менш ефективний для позбавлення від пилу. Є досягнення та регресії, які відповідають соціальним виборам. І так, якби у всіх була підвальна система для підвалу, продавців пилососів не було б. Це приклад, але, отже, існує багато обмежених варіантів вибору.
22 С.-Д. - Є також питання стосунків з іншими ?
23 М. Е.: Цей звіт з’являється через більш загальне питання про соціальну суміш. Наприклад, я був здивований, побачивши, як мої бразильські друзі кажуть мені, що в паризькому метро: "погано пахне". Однак я зауважив: у Бразилії люди з фавел, які все ще набирають воду з насоса, можуть не їздити на метро. Необхідний рівень чистоти відрізняється залежно від соціальних груп та задіяних засобів. Працівник, який пропрацював 8 годин на будівельному майданчику, не пахне так само, як той, хто користується більшим комфортом або виконує менше фізичної роботи. Метро є ознакою успішного поєднання на цьому рівні.
24 С.-Д. - Отже, ми чисті, коли не змішуємось ?
25 М. Є. - Це повертає нас до питання про ступінь стійкості до запахів. Ви можете звикнути або не звикнути до запахів, і найгірші запахи для людини - це запахи тіла іншого, когось, кого ви не розумієте. Запах відіграє фундаментальну роль у нашому уявленні про чистоту. Насправді реклама в пральні хвалить нас за «запах чистоти». Який запах чистого, як не запах ... "свого" ?
26 S-D - Але це також стосується труднощів "проживання" в неспецифічному для нас місці ?
27 M-E - Коли я прибув, у 1970-х, до вежі великого комплексу, де мешкали робітники, представники середнього класу, а також переселені мешканці нетрі, жителі були в захваті від того, що вода на раковині гаряча. І дуже довго був повна неадекватність пропонованих пристроїв: нам не вдається жити відразу. Я бачив, як новачки після 10 років перебування в готельному номері не знали, як інвестувати в новий простір, який став занадто великим. Тому що це місце, яке приймає закон, говорить норму. Середовище проживання виховує. Що мене вразило в HLM в 1970-х (було пізно, бо вся ця житлова політика в основному відбувалась в 1950-х), - це регулярна присутність ковшів і умивальників в квартирах, поки вони не були необхідними: ми все ще вмивались маленькі шматочки, поки ми могли повністю випрати. З іншого боку, був і зворотний ефект: люди, які приїжджають і ніколи не мали ванної кімнати, і тішаться, приймаючи ванни.
28 С.-Д. - Ванну все ще потрібно міняти? ?