WT Tour de France 2018 - E21 - Сторінка 865 - 2018 - Le Gruppetto - Велосипедний форум

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від nailouj »26 липня 2018, 10:51

Як я вже говорив, це поступова робота протягом 6 років.
Що він робив на Фландрієнах протягом 3 років

І якби ми почали сумніватися в цьому, ми могли б також згадати Вінченцо Нібалі, у нас немає гонщика з "нашого часу", здатного виграти MSR та GT. Він націлений на обох того ж року

Я б міг сказати фігню, але хіба ми не маємо цього, з еволюцією обладнання та способу бігу (надто калібровані зусилля, незалежно від місцевості), до гармонізації профілів бігунів? На сьогоднішній день гонщики GT є одними з найкращих на LBL, в турнірі по Ломбардії або в Сан-Себастьяні. Того ж року Нібалі націлений на MSR, Тур Фландрії та Тур де Франс. Ролики стають найкращими альпіністами, втрачаючи трохи ваги.
Схоже на те, що могло статися в тенісі: 30 років тому було майже немислимо бути найкращим як на глині, так і на траві (крім Борга?). Сьогодні це майже нормально.
У мене справді складається враження, що сучасний велосипед в значній мірі пом'якшує різницю в профілях, і що зараз єдиними змінними, що роблять різницю, є вага та вибуховість (для спринтів чи фінішних ударів). В іншому - це питання ват.

Редагувати: ну я бачу, що Дарт мав ту ж ідею

Коппі, Бобет, Келлі, Меркс, Анкетіл, Хіно, Мозер, Джалаберт.
Прикладів, які зробив цілий рік, у вас є десяток з десяток, і вони виграли у всіх сферах.
Саме 1990-2000 роки призвели до ультраспеціалізації. Можливо, ми повертаємось трохи назад, але ми далеко від 60-х та 80-х. (навіть 50 для деяких).

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Біну »26 липня 2018, 10:54

Троль

Ви продовжуєте піднімати тему, поки вона говорить про щось інше.

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Лейнхарт »26 липня 2018, 10:54

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від руда шийка »26 липня 2018, 10:55

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від nailouj »26 липня 2018, 10:59

Меркс, правда, був інопланетянином.
Але Хіно, Мозер або Келлі в недалекому минулому мали чималу конкуренцію.
Мозеру трохи допомогли виграти свій Джиро (з медичної та "організаційної точки зору"), але він був скрізь.

Подивіться на записи Рубе до 90-х років, профілі різноманітні, відтоді він справді спеціалізований, у вас більше немає хлопців, які грають генерала великого туру.
Фландрієни сьогодні для мене справді окремі.
MSR, крім Нібалі, я не розумію, що гонщик GT міг з цим щось зробити, занадто популярний у спринтерів.

З іншого боку, LBL, Ломбардія, Амстел, ми матимемо різноманітні профілі

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від MayodeBath »26 липня 2018 р., 11:00

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від дарт-мінарді »26 липня 2018, 11:03

Умб писав: ще на 20 кілограмів - не для Думулена

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Біну »26 липня 2018, 11:05

Так, ми можемо просто підсумувати показники за профілем потужності в абсолютних ватах і ватах на кг.
Здатні виробляти більш-менш високу потужність протягом довших або коротших періодів.
Вплив ваги, який визначає, що відбувається на схилі.

Здається, що інші змінні: технічні навички поодинці (спуски) або в пелотоні (позиціонування), аеродиамізм, харчування чи терморегуляція тепер краще підготовлені у всіх бігунів та/або освоєні, щоб не бути загалом більш вирішальним у цьому відношенні. ( Райхенбах).

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від дарт-мінарді »26 липня 2018, 11:07

Тому що ДС "бояться" падінь, тоді як у нас дуже мало дуже серйозних падінь за останні роки.

Але в результаті лідери вже не знають, як втиратись у фінал, крім Томаса, цього року всі втратили одну-дві хвилини на рівнині.

Якби вони це робили з молодих років, такі хлопці, як Нібалі, Контадор, навіть Вальверде могли б зіграти за перемогу в Раунді.
У суху погоду Тоні Мартін був би жахливим на Париж-Рубе. Рівень GT, якщо він не хоче виграти Джиро наступного місяця, такий хлопець, як Том Дюмулен, міг би спробувати зіграти на своїй вазі протягом року і матиме достатньо, щоб виграти Пари-Рубе.

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Jyana »26 липня 2018, 11:13

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від дарт-мінарді »26 липня 2018, 11:16

Я просто кажу, специфічна підготовка і 10 фунтів більше, щоб краще протистояти ударам, і Том Дюмулен - 5-зірковий фаворит Пари-Рубе

Відповідно до плану туру, набирати і втрачати 5 кілограмів з весни до літа можна грати, і він може бути цілком конкурентоспроможним в обох, його профіль набагато більше відповідає Рубе, ніж Арденнам.

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від nailouj »26 липня 2018, 11:18

Тому що ДС "бояться" падінь, тоді як у нас дуже мало дуже серйозних падінь за останні роки.

Тоні Мартін не надто великий гонщик GT

Я насправді не погоджуюсь з іншим. Підбиття підсумків перемоги у Фландрії за владою та вагою, на мій погляд, є занадто обмежуючим.
Ви володієте справжньою наукою про перегони і здатністю повторювати короткі та насильницькі зусилля, у яких більше немає гонщиків GT, які все більше і більше лінеаризують свої зусилля.
І перш за все справжній тактичний сенс, який має тенденцію зникати в велосипеді в наші дні.
Саган, GVA, Ванмарк, Гілберт, Лампаерт та ін., Мають справді особливі профілі.
Дюмулен міг згадати Канчеллару, але ми бачили, що Канчеллара ніколи не встиг перейти на генерала GT

Піар Сагана цього року або тур Гілберта по Фландрії минулого року свідчать про те, що романтизм займає більше місця у Фландрії, ніж у ГТ.
Ну, це лише моя думка

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Біну »26 липня 2018, 11:19

Будь обережний, Дарт: якщо основна ідея правильна, метаболічних шляхів не два, а три:

Т. Мартін (відмінні зусилля від 30 хв до 1 години) розробив виняткові якості окислювальної сили (70-95% енергії) та гліколітичної (5-30% енергії залежно від тривалості). При триваліших відривних зусиллях на 100 км у Рубе (> 98% аеробних) вони не виграють від його здатності до гліколіту, і їх може бити бігун з більшою аеробною силою.

(Кілька прикладів цього типу.)

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від дарт-мінарді »26 липня 2018, 11:22

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Денис71 »26 липня 2018, 11:23

Як я вже говорив, це поступова робота протягом 6 років.
Що він робив на Фландрієнах протягом 3 років

Редагувати: ну я бачу, що Дарт мав ту ж ідею

Перш за все, до початку 80-х хлопці бігали цілий рік, вони абсолютно не планували робити лише тур. Це було нормою, ніякого іншого погляду на велосипед не було.
Тож вони робили весняну класику, тижневі перегони, ГТ, чемпіонати та осінні класики.
Потім деякі почали спеціалізуватися і мають кращі результати, ніж ті, хто керує всіма справами, і це стало нормою. Можливо, гроші потрапили на це. Більше премій за кожну гонку, тому менше потрібно бігунам проводити більше перегонів протягом року. І, можливо, щедрі спонсори + за умови появи на важливих гонках qq, включаючи GT.

Re: [WT] Тур де Франс 2018 - E17 с.797

від Самуїл »26 липня 2018, 11:25