З Росії в Росію згідно з поштовим контрактом від - Іноземні листи з маршрутом через Пруссію - Форум

Наступний маленький лист - від березня 1852 р., Тому він належить до невеликого цікавого часового вікна.
У прусському офіційному віснику від 31 грудня 1850 р. Опубліковано:
У Королівстві Польському 13 січня Дж. (1851) запровадив Російський імператорський поштовий тариф, а управління поштовою системою взяло на себе Імператорське російське поштове управління. Починаючи з передбачуваного моменту часу, Королівство Польща формує інтегруючу частину Росії з точки зору поштових послуг. З боку прусської поштової адміністрації пруссько-російський додатковий договір від 21 травня/2 червня 1843 р. Та подальші його зміни застосовуються до обробки та оцінки кореспонденції з Польщі та до неї. .

З 13 квітня 1852 року набув чинності пруссько-російський контракт про подальші дії, який діяв також для польської поштової зони.

Цей лист було опубліковано 9 березня 1852 р. У м. Конець, Польща. Це означає, що він підпадає під 15-місячний період, протягом якого додатковий контракт 1843 р. Був дійсним для листування з/до Польщі.
Лінія проходила через Ченстохау (зворотний червоний K1), у Пруссії, потім залізничними лініями Мисловіц-Бреслау, Бреслау-Берлін та Берлін-Мінден до Аахена. Потім його подали в Парижі 9 березня. Якби не різниця (12 днів) між юліанським та григоріанським календарями, залучені поштові адміністрації представили б абсолютний шедевр з точки зору швидкості (див. Дату відправлення).
Приємно також 3 різні типи курсових марок з прусської сторони.

Як свідчить П.Д. -Штамп це був поштовий оплачений лист. Однак внизу посередині є лише дуже маленький коментар fr (anco) .
Прусія отримала 14 сгр. (зазначено поруч із приміткою fr): 6 сер. Прусської та 8 сгр. Французька поштова оплата.

Явище, на яке Ільза Попп уже вказувала в той час: марка походження З ПОЛЬЩИНИ з’являються саме тоді, коли Пошта Польщі втрачає свою незалежність.

фотографії

Член DASV - Міжнародної асоціації поштової історії

дуже привабливий лист, який є справжнім задоволенням із вашим зразковим поясненням. Тепер справа лише в тому, щоб знайти його у зворотному напрямку. Але ви можете зробити це теж.

Привіт від Баварії класичний

P.S. Мені подобаються ці прусські залізничні поштові штампи - на жаль, з 1854 р. Вони стають дедалі рідше, що, мабуть, було пов'язано з методами обліку

Привіт від Ральфа

Terret vulgus, nisi metuat. Тацит

Додано лист із Штутгарта у Вюртенберзі через Берлін, Кенігсберг та Ригу до естонського Преподобного.
Покинутий 28 лютого, він пройшов відкритий транзит через Баварію і отримав штамп доставки спереду та штамп L2 1 березня на звороті. 8 крейцерів були відзначені як показ.
3 березня він був у Берліні (реверс L2), тут виставлену суму було скасовано, а поштові вимоги до прусського кордону виїзду 11 сер. записаний. З них 6 сгр. Прусської та 5 сгр. так звана іноземна поштова оплата для Баварії та Вюртемберга. Ви бачите, що частка іноземних поштових відправлень була фіксованою і не мала нічого спільного з конкретною сумою виставки в Нюрнберзі для цього листа.
Лист надійшов до Росії 6 березня (випуск штампа на звороті, імовірно з Риги).
Її не вдалося доставити в Реваль і було переправлено до Вайсенштейна, на південний схід від Реваля. Нарешті його доставили туди 10 березня.

В іншому випадку я не знаю листів з Вюртемберга відкритим транзитом через Баварію.

фотографії

Член DASV - Міжнародної асоціації поштової історії

ad primum дуже приємний лист, а з пересиланням по Росії додаткова глазур на торті. Однак від VMZ більшість листів з WÜ через Баварію до Пруссії, ймовірно, надходили відкрито.

Щоб зрозуміти: WÜ вимагав 4 кр. З Баварії та Баварії повинні були вимагати 8 кр. Для свого транзиту до Хофа. Лист, мабуть, був надісланий через Саксонію, але тут закритим транспортом.

Відомо, наскільки високими були ці транзитні витрати?

Якщо Пруссія до Баварії 5 гр. Оплачується, тобто 17,5 = 18 кр., Баварії було дозволено зберігати 14 замість зазначених 8 кр. У випадку листа, який мав би бути другим ваговим рівнем у ВЮ та Баварії, рахунок виглядав би інакше. Тоді це було б 6 кр. Для WÜ і 12 кр. Для Баварії, так що вийшло б плюс мінус 0.

Привіт від Баварії класичний

Привіт від Ральфа

Terret vulgus, nisi metuat. Тацит

Краще баварська класика,

дякую за пояснення.

Однак від VMZ більшість листів з WÜ через Баварію до Пруссії, ймовірно, надходили відкрито.

Цікаво, але з листів, яких я знаю від Вюртемберга до Пруссії та далі Росії, немає жодної іншої баварської транзитної поштової марки ?!
(Я показав той чи інший з цих листів на попередньому форумі).

Щоб зрозуміти: WÜ вимагав 4 кр. З Баварії та Баварії повинні були вимагати 8 кр. Для транзиту до Хофа.

Дякую за додавання. Я не цитував 4 кр. Зазначається червоною крейдою під штампам.
Чи було звичним для Баварії відзначати лише свою поштову оплату на дисплеї, а також не передавати частину Вюртемберга?

Відомо, наскільки високими були ці транзитні витрати?

Оскільки у мене немає саксонських договорів з Пруссією, я маю перейти сюди.

Мені довелося б ще раз подивитися, але чи розрахувалась Пруссія з Баварією за такими середніми ставками? Або конкретно відповідно до відповідних рівнів ваги?

Член DASV - Міжнародної асоціації поштової історії

дякую за ваші відповіді.

Аж до Поштової спілки листи з Вюртемберга насправді завжди відкрито надходили через Баварію до Пруссії. Це видно з поштових листів на марці доставки Баварії, виникнення яких було б неможливим, якби їх переправляли закритими посилками через Баварію. Нюрнберг штампував лише сторону печатки, оскільки вони хотіли документувати, коли лист туди прибув.

У Вюртемберзі та Баварії половина ваги партії все ще вважалася простою, поки Вюртемберг не приєднався до Пост-Союзу, тоді як Баварія рахувала партію з Пруссією. Отже, можна припустити, що літери від половини лота до 1 партії для Баварії щойно розроблені, але для важчих пруссів з фіксованою ставкою 5 гривень. Переможець був, тим більше, що Вюртемберг завжди подавав заявки та отримував власні поштові витрати з Баварії, незалежно від того, як пізніше було виставлено рахунок.

Сьогодні я намагаюся показати щось, що ілюструє цей розрахунок, навіть якщо воно вперше було представлено в іншому місці.

Привіт від Баварії класичний

Привіт від Ральфа

Terret vulgus, nisi metuat. Тацит

ось дещо складний зворотний лист незадовго до DÖPV. Покинутий у Варшаві 19 травня 1850 р., Його зважили 1 1/2 грунту (угорі праворуч). Також була потрібна рекомендація. Її направили до Клінгенберга поблизу Хайльбронна. Оскільки (внизу ліворуч) була подана довіреність, це було важливо і складно. Відправник заплатив 122 срібних копійки безкоштовного двору в Баварії. Прусія отримала 12 сгр. у 2-му вазі (6 + 6) до Хофа, Баварія 16 кр. для 3-го ваги (8 + 4 + 4) та Вюртемберзі 8 кр. для 3-го ваги (4 + 2 + 2). Тому з одержувача стягували 24 крон.

Якби пішло навпаки, Вюртемберг і Баварія оцінили б те саме, а Пруссія мала б 10 сер. = 35 кр. Оплачується, щоб Баварія тоді оселила Вюртемберг 8 кр., Але зберегла б 27 кр. Замість зазначених 16 кр. Або я помиляюся?

Привіт від Баварії класичний

фотографії

Привіт від Ральфа

Terret vulgus, nisi metuat. Тацит

Краще баварська класика,

чудові докази - вітаю!

Щоб уникнути непорозумінь, я спробую подати факти ще раз у контексті.

Як боротися з т.зв. Іноземна поштова оплата є в основному 2 підходи:
У той час Пруссія стягувала з Росії фіксовану ставку поштових відправлень для листів до окремих країн, незалежно від місцезнаходження пункту призначення (і, отже, різної частки поштових витрат) у країні призначення.
По відношенню до цільових країн, таких як Баварія, Пруссія тепер могла діяти інакше
а) ця фіксована поштова ставка зараховувалась до країни призначення 1: 1.
Це призведе до прибутку/збитку - через різну частоту окремих листів по відношенню до фіксованої - у країні призначення
б) Пруссія розрахувала конкретну поштову оплату відповідно до двосторонніх договорів і направила її до країни призначення
У цільовій країні не було б різниці в доходах від іншої кореспонденції, все було б розраховано та сплачено правильно.

У Пруссії точні положення щодо поводження з іноземними поштовими відправленнями повідомляли лише відповідним прикордонним поштовим відділенням, тому, на жаль, я не маю тут значущих документів.
Але я можу показати вам лист з Росії до Бельгії, в якому, на мою думку, практикувався прусський підхід за варіантом b).

Лист надходив з Петербурга до Остенде в 1844 році (і далі до Лондона, який у цьому контексті не цікавить).
Він керував Франко, а Пруссія отримувала по 4 гривні за кожен лист до Бельгії. з Росії.
Зараз Бельгія відзначила попит у Прусії на 25 центів, що відповідає 5 сер. (див. позначення на звороті)
Цим листом Пруссія зробила 1 сгр. Втрата Бельгії, бо цей 1 сер. платили більше, ніж отримували з Росії.
Звичайно, це було компенсовано (можливо, більше того) багатьма листами до Верв'є, Льєжу тощо, для яких менше 4 сер. довелося передати.

Зараз я підозрюю, що ця процедура застосовувалась також із закордонними поштовими відправленнями Пруссії до Баварії та інших сусідніх країн.
Ці міркування зрозумілі, чи десь є вузол?

Член DASV - Міжнародної асоціації поштової історії