Жінки в політиці Чоловікам є що втратити - Інтерв’ю з автором Торстен Кернер -
Тільки жінки в керівництві: керівники груп Зелених у Бонні в 1984 році
Герман Дж. Книпперц/AP
Писати про жінок як про чоловіка - у цьому все ще є щось патерналістське. Що стосується жінок та рівності, то, як правило, пише жінка. Режисер документального кіно та автор Торстен Кернер все-таки спробував це у своїй книзі "In der Männer-Republik. Як жінки перемагали політику". Для цього Кернер вислухав досвід жінок-політиків того часу, коли країною ще управляли з Бонна. Він пише історію Федеративної Республіки з жіночої точки зору.
Фото: Генріх Бенджамін
Торстен Кернер - письменник, режисер документальних фільмів, журналіст і телевізійний критик. Як режисер зняв документальні фільми "Ангела Меркель - Несподіване" та "Три дні у вересні". Його книга "У чоловічій республіці. Як жінки завоювали політику" була опублікована 13 лютого 2020 року.
Кернер розповідає про Елізабет Шварцхаупт, першого федерального міністра Федеративної Республіки. Від депутата Ленелотти фон Ботмер, яка була першою жінкою, яка одягла брючний костюм у Бундестазі, і таким чином запровадила новий дрес-код. Від Feminat, суто жіноча дошка Зелених. Від Ріти Зюсмут, Петри Келлі та всіх інших жінок, які проводили кампанію проти сексизму, зґвалтування в шлюбі та за посилення ролі жінок на політичній сцені.
Історії цих жінок створюють уявлення про те, чому жінки все ще недостатньо представлені на важливих посадах влади. Зустрічі та переживання автора також влилися в його документальний фільм "Непоступливий". В інтерв’ю Торстен Кернер пояснює, що змінилося за часи в Бонні - і де образи на жінок-політиків досі актуальні.
ДЗЕРКАЛО: У своїй книзі ви описуєте сцени, від яких майже стає нудно: жінкам доводиться боротися, щоб до них зверталися як до жінок, вони повинні слухати такі фрази, як: "І так ніхто не хоче спати з вами". І їх критикують за спротив тому, що партійний колега намацав їх за пазухою - в Бундестазі. Це було нормально для вісімдесятих?
Зерно: Довгий час усіма способами намагалися зірвати очевидну відсутність допиту жінок на політичній арені. Тоді чоловіки запитували себе: чого насправді хоче тут жінка? Спочатку жінці довелося подолати власне тіло як політичну мішень, щоб просунутися в політику. Якщо вона виглядала занадто добре, її піддавали підозрі. Якщо вона не виглядала добре, це був пенальті. І завжди чоловіки визначали, гарні жінки чи ні. Якщо у неї не було дітей, це було проблемою. Якщо вона у них була, її в політиці вважали поганою матір’ю. Деякий час незаміжні жінки, які були суто владноорієнтованими, відразу асоціювались із образою. Це було тоді: "Вона лесбіянка".
Серед чоловіків: "Джентльмени", федеральний канцлер Конрад Аденауер завжди вітав свій кабінет - навіть коли до них приєднувалася перша жінка-федеральний міністр Елізабет Шварцхаупт
Фото: Курт Роведдер/DPA
ДЗЕРКАЛО: Ще одна сцена з Бундестагу: чоловіки гучним ревом відповідають на виступ жінки, яка говорить про пункт про аборт. Чи могло б щось подібне бути можливим і сьогодні, коли обговорюється заборона реклами абортів?
Зерно: Коли 5 травня 1983 року Уолтред Шоппе виголосив промову про сексизм, група чоловіків, переважно з ХДС і ХСС, а також із СДП, сиділа навпроти неї, прикриваючи її багатьма болючими, жорстокими приказками. Таким чином, Шоппе певним чином викриває чоловіків. Те, що сьогодні іноді протистоїть жінкам на парламентських дебатах, все ще залишається жорстким. І AfD також утворює такий ревучий, женоненависницький блок. Але цей абсолютно безсоромний вид сексизму, як це пережила пані Шоппе, сьогодні насправді не може бути дозволений людиною в Бундестазі.
ДЗЕРКАЛО: Тож сьогодні жінки в політиці нарівні з чоловіками?
Зерно: Вони рівноправні з точки зору риторики та політики спеціалістів, але, звичайно, не з точки зору політики влади. Існують більш тонкі форми дискримінації. Жінки значно менше говорять у Бундестазі, їх ігнорують при призначенні посад. Я вражений блискавичною самовпевненістю, з якою троє-чотири чоловіки хочуть успадкувати місіс Крамп-Карренбауер. Де жінки?
30.11.2020 17.56
ДЗЕРКАЛО: Більш тонка форма дискримінації також виразилася у спілкуванні з колишнім лідером СДПГ Андреєю Налз, яка була публічно знущана за свою емоційність?
Зерно: Так. І Андреа Налес була надзвичайно хорошим спікером у Бундестазі, однією з найталановитіших та найпрофесійніших політиків свого покоління - якщо подивитися на неї, відірвану від моментів, коли над нею висміяли. За це відповідають ЗМІ та партія. Моменти виділяли як її пісню в політичну Попелясту середу, і ці моменти тоді повинні бути доказом того, що ця жінка не може займатися політикою. Політика в цілому знаходиться в задушеному моментування.
Член Бундестагу Ленелотта фон Ботмер (СПД) носить брючний костюм у Бундестазі - і таким чином забезпечує новий дрес-код
Фото: Егон Штайнер/DPA
ДЗЕРКАЛО: Чому до сьогодні так поводяться з жінками?
Зерно: Це питання влади. Урсула Меннле, колишня депутатка ХСС від Бундестагу, також говорить про це у нашому фільмі: "Чоловікам є що втратити". Йдеться про посади в списках, прямі мандати, розподіл влади. Якщо ви берете участь у паритеті або квотах, ви добровільно віддаєте частинку сили з вашої руки. Пані Меннле також каже - і ось я з нею - ви можете разом досягти більшого.
ДЗЕРКАЛО: Чи не слід побороти цей страх перед владою жінок найпізніше за допомогою канцлера Ангели Меркель?
Зерно: Цей страх не так просто вивести з розуму: це тисячолітня образа, коли чоловіки не довіряють жінкам претендувати на владу та форму. Це можна побачити в дискусіях щодо більшої кількості жінок у Бундестазі або в прямих кандидатурах в округах, де, особливо в Союзі, досі працює значно більше чоловіків. І це також очевидно в стосунках з Аннегрет Крамп-Карренбауер як наступницею Ангели Меркель. Для багатьох чоловіків, особливо в консервативному таборі, думка була нестерпною: інша жінка канцлером?!
ДЗЕРКАЛО: Ще одним прикладом того, що жінкам менш довіряють у владі, є, з вашої точки зору, подвійне керівництво Зелених: Роберт Габек неодноразово сприймається як природний кандидат у президенти, тоді як Анналена Бербок залишається на задньому плані. Як можна пояснити це сприйняття?
Зерно: Це багато спільного з проекціями. Хабек подає велику тугу за харизмою. Я докоряю історію обкладинки, яку Шпігель зробив щодо Габека в цій книзі, - це те, що вона навіть не задається питанням про те, яку роль Берберк відіграє в успіху Зелених та блиску Роберта Габека? Зрештою, "зелені" перебувають у такій хорошій позиції, оскільки це подвійне керівництво фантастично працює як політичний резонансний партнер. Сприйняття Хебека як природного кандидата на пост канцлера є продовженням практик, які виключають жінок із сьогодення.
ДЗЕРКАЛО: Але такі жінки, як Бербок, не дозволяють цьому пройти.
Зерно: Це правда. Анналена Барбок виступила з бурхливою промовою на конгресі партії Зелених у Білефельді, в якій висловилася з недоліком, який завжди приписували жінкам: що як жінка ти швидко зводишся до того, що не можеш контролювати свій голос чи свої емоції. Це було суверенне заперечення стигми, яка визначає чоловіків.
ДЗЕРКАЛО: Що робить така мова?
Зерно: Раптом у ЗМІ було порушено питання: Гей, чи не може ця жінка також бути канцлером? Однак у середньостроковій перспективі соціальний резонанс є більш важливим: жінки-політики також можуть бути харизматичними, жінки-політики також можуть розвинути ауру сили та розігнати з'їзд партії. Колись Йошка Фішер сказав, що він був останнім живим рок-н-роликом, після нього було лише відтворення. Звичайно, це був чоловічий грандіозний хіт-сингл. Тим часом Йошка Фішер також помітив, що помилився.
Сюзанна Хеннінг-Велсов привітала нового прем'єр-міністра в Тюрінгії, кинувши букет квітів на підлогу: кидок квітів як жест влади?
Фото: Мартін Шутт/DPA
ДЗЕРКАЛО: Нещодавно дві жінки продемонстрували, що вони думають про претензії певних чоловіків на владу, по-різному - своїми жестами. Ненсі Пелосі порвала рукопис виступу президента США Дональда Трампа. Лідер парламентської групи лівих у Тюрінгії Сюзанна Хеннінг-Велсоу кинула букет квітів до ніг Томаса Кеммеріха, якого обрали прем'єр-міністром.
Зерно: Це дві жінки, які зрозуміли: якщо я перейду на світову медіа-сцену, то я повинен подати сильний, видимий сигнал. Цим знаком я проти цієї дурниці, яку чоловік, тобто Трамп, написав у своїй промові. Звичайно, такі дії також викликають критику, оскільки є конфронтаційними. Викидати букет так само неоднозначно. Це візуалізує скандал. Можна критикувати порушення табу, розривання тексту виступу та кидання букета на землю, але обидва жести є важливими орієнтирами в жіночій політиці. Ці політики створили потужні образи, які залишаються в пам'яті, образи, які дуже яскраво висловлюють: Терпіння жінок більше не повинно бути силою чоловіків.
ДЗЕРКАЛО: Чи потрібні нам більше таких демонстративних жестів? Або яким способом ви рекомендуєте досягти кінця політичної "чоловічої республіки"?
Зерно: Такі жести не слід розраховувати, і вони не є ефективним стратегічним інструментом, а ситуативними розрядами. Я хотів би, щоб парламентарі в Бундестазі подолали партійно-політичну блокаду та тісніше працювали над такими питаннями, як закон про паритет. Але зараз, перш за все, чоловіки користуються попитом: вони повинні дізнатися, що демократії відмирають, якщо жінок систематично виключають, а реакційні ідилії вигадують так звані сильні чоловіки у всьому світі. Ідея "сильної людини" - це проблема демократії.