Журнал для друку Khiasma
З нагоди виставки "Талісмани" у Фонді Гюльбенкяна з 9 березня по 1 липня Ана Ваз та Олів'є Марбьоф провели тривалу розмову, опубліковану в каталозі. Вони ведуть діалог навколо ідеї тіньового кінотеатру щодо тіла, кінотеатру з декількома версіями, як багато талісманів.
Фотограма Ольхе Бема як Монтаньї/придивіться до гір, Ана Ваз, фільм, 2018
AV: Бесіда вимагає певного розмахування, як у танці, уваги до меж та близькості до їх країв. Говорячи, ми колихаємось, коливаємось і налаштовуємось. Ми повинні бути в гармонії з іншим, щоб відчути їх тон, голос, поставу, відлуння. Важливо бути в гармонії з музикою та танцями. Танцюрист повинен бути співзвучний простору, з яким він танцює, а також тілам, з якими він ділить цей простір. Налаштування має соціальну цінність, яка стосується всіх речей, які можуть вібрувати разом, і займає простір як присутність. Танець - просторова практика, як і кіно, і у мене все більше і більше складається враження, що саме танець змусив мене уявити гармонію між рухом і простором. Танець "зробив мені шлях", від якого я відвернувся, рухаючись в іншому місці, щоб пройти до проміжку між теплом тіла і парами рухомих зображень.
Фотограма Ольге Бема як монтан/Подивись добре на гори, Ана Ваз, фільм, 2018
Збільшені тимчасовості/невидимий час та економія видимого
AV: Зараз минуло майже чотири роки з того часу, як ми почали говорити про "Вихід з моря", про те розтягнуте кіно, для якого раптове народження нової землі на півдні Японії є вигаданою реакцією та протиотрутою проти токсичного спустошення північного узбережжя та сусідів Фукусіми. Новий острів Нісіносіма є приводом для примарної (наукової) фантастики про можливість "життя на пошкодженій планеті", використовуючи вислів Анни Ловенгаупт Цінг. На полях своєї апеляції The Voyage Out розглядає «забруднення як співпрацю» 2, виходячи з того, що, стикаючись з токсичністю та руйнуванням, ми повинні створити нові форми альянсів, спільнот та способів бачення, щоб «мати необхідну здатність реагувати, щоб протистояти розладу, а не відвертатися від нього (як стверджує Донна Харавей3), переконана, що в її долі є протиотрути від її загрози, зачаровані, які ми могли б побачити в новому.
Цей фільм складається із заразних зустрічей, непередбачуваних сюрпризів, емоційних зв'язків та зростаючої команди союзників та співавторів, перетворених у квазі-персонажів у фільмі, що змішуються за лаштунками та на сцені, як триваюча розмова. Це тривалий і розгалужений процес, в якому співпраця необхідна для вливання та зараження енергетичного матеріалу, необхідного цій подорожі, подорожі, що стосується місць токсичності та важкодоступних сейсмічних рухів.
Тому моє запитання стосуватиметься часу та вашої концепції співпраці як тривалого супроводу, розширеної сторони B вінілу, якої ви ніколи не чуєте сторони A, якщо не як примарного гулу. Час стає практикою, способом піклування про різні масштаби, індивідуально та колективно, у нескінченних розмовах, колективних прогулянках без будь-якого напрямку (ви згадали про вашу колективну прогулянку через пробку в Портау-Принс), забезпечуючи завжди, щоб вогонь згорів і постійно підтримується.
Іншим змієподібним рухом з’являються відвали шлаку в Нор-Па-де-Кале. Ці гори з мінеральних відходів стали справжніми територіями для розвитку видів, невідомих у регіоні. Багато видів, які зараз процвітають на відвалах, є екзотичними. Через сотні років перебування під землею залишки екзотичних лісів, що використовуються для видобутку корисних копалин, ці екземпляри піднімаються на поверхню, залишаючи довгу підземну ніч і порушуючи вуглекислі гори північної Франції своїми несподіваними квітами. Довгий час сприйманий як дратівливий шрам, який переслідував цей регіон, ще довго після бурного видобутку, відвали шлаків тепер є країною, сповненою нових форм життєвих сил. Цікаво, що ці (пост) токсичні квіти зараз дедалі більше захищаються і стають більш цінними, ніж корінна фауна Норд-Па-де-Кале. На власному масштабі часу ці темні гори трансформують токсичність у життєздатність, і фільм, який ви цитуєте, Ольхе Бем як Монтанья/Подивіться на гори (2018), спекулює саме на цих трансформаціях.
Якщо я викликаю ці подібні до рухів образи, це тому, що вони пояснюють, скажімо неясно, надаючи присутність поки що невидимій долі їхньої прози.
Фотограма Ольге Бема як монтан/Подивись добре на гори, Ана Ваз, фільм, 2018
Сили Темряви/Явища
Невідоме - це не простір чи фігура, ідеал чи ідеологія, воно живе в таємниці, прошепотане по ланцюжку солідарності, що складається з безлічі тіл. І здається, що саме цей вимір секретності турбує порядок тих, хто вірить у Світло. Можна було б зробити потужне порівняння між викоріненням знань та зв'язками із землею, породженою колоніальними різанинами в Америці, та полюванням на відьом у Європі. Ці два рухи винищення мають на меті видобути, привласнити та одомашнити будь-які знання чи агенції, якими володіють ті, чия земля їм не належить, а хто, скоріше, глибоко належить цій землі. Ця приналежність є не лише концептуальною, але в значній мірі локалізованою, тілесною, а також впливає, як і порушена.
Крім того, ідея знімати темряву спонукає мене знову присвоїти Темряву як місце, землю, ситуацію чи сфальсифікований стан, що дозволяє шепотіти таємницю, що ароматизує умови часткового розуміння, яке ніколи не закінчується . Зйомка темряви або оповідання тіні благає нас звільнити своє бачення, а також інші почуття, здатність бачити і відчувати, щоб продовжити досвід присутності, або, використовуючи слова Розі Брейдотті, "Переосмислити тілесні коріння людини інтелект7 ".
ОМ: Ми не можемо думати над питанням тіні, не сформулювавши її поля, її поріг, перехід від режиму невидимості до чогось видимого, чутного. Це те, що я називаю "виглядати", тобто тимчасово виходити з тіні - і тут тимчасовий вимір здається мені суттєвим. Це "поява" означає щось раптове і несподіване, тіло, яке не має імені, яке не оселяється назавжди у просторі "впізнавання", те, що впливає, а потім зникає. Виходячи з тіні, це явище вимагає особливої обережності так само, як тінь вимагає певної якості, товщини, щоб щось могло статися. Зокрема, для того, щоб зв’язатися з вами, мені здається, що в тіні передача використовує все тіло, це може бути лише обмін інформацією, але вимагає спільної присутності, спільного досвіду, який певною мірою призупиняє мовлення і образ, але створює тіло, яке знає.
Є два аспекти, які слід врахувати. Тіньовий простір як особливий простір знань і передачі та поля, краї тіні як точка зіткнення з полем видимого, лінія фронту, де політика відбувається шляхом зміни середовища.
Для мене привид - це спосіб розширити тінь за межі поля, за поріг. Це екологія мук, яка діє не за тим же принципом, що і співвідношення сил. Саме в цьому, як я вже вказував в інших місцях, я сприймаю заворушення як форму антидемонстрації. Там, де прояв є декларативним та програмним, бунт виникає без повідомлення і є швидше динамікою віднімання від видимого. Він створює тінь, а не число8. Як результат, це меншина та усвідомлений простір, який прагне не стільки захопити владу, скільки мучити, дискомфорт тим, хто домінує або хоче домінувати.
Кіно і непрозорість
AV: Я люблю мислити кіно як науково-фантастичний засіб. Засіб, що закликає кіборг-союз між тілом і камерою сформувати складене тіло, здатне дефаміліювати, денатуралізувати наші стосунки з навколишнім середовищем. Обрізання, масштабування, панорамування, збільшення, зменшення, вицвітання, вирізання, спалах вперед, спалах назад, я б сказав, що ці прийоми з метаморфічних здібностей машини роблять те, що ви називаєте проблемою знайомства. Я викликаю кіборга не лише як вигадку, фігуру та мотив, а й як агент явищ, вже не суто людських і не суто машинних, а як гібридне тіло, виготовлене як з плоті, так і з оптичного протеза, що нескінченно відтворює версії цих машин експерименти.
Що вражає в розповіді про кіборгів у "Бігуні по лезах", це те, що воно кидає виклик самій законності людства на Землі, яка стала кіборгом. Іншими словами, він порушує саму стихію, яка лежить в його основі, - людську перспективу, перетворюючи її на потенційно андроїдну перспективу. Цей зміст оповіді в перспективі - це те, що робить фільм настільки цінним, оскільки він викликає підозру щодо ідеалів людської діяльності та поступається місцем набагато більш здібним, чуйним та динамічним нелюдським суб’єктам.
Мене цікавить науково-фантастичне кіно, оскільки воно включає безліч форм перспективи - інші органи, які розповідають інші історії. І мені здається, що наукова фантастика, яка насправді змінює ситуацію, не просто переосмислює наше сьогодення через спотворене дзеркало, а намагається по-новому уявити його. Наукова фантастика стосується лише нашої актуальності10, як припускає Дж. Г. Баллард, якщо ми уявляємо майбутнє як постійну петлю нашого сьогодення у футуристичному консерватизмі. Якщо хтось розглядає наукову фантастику як майбутню західну авантюру або прикордонну колоніальну авантюру, тоді він вилучає її з найбільшої сили, що, крім того, здається, пропонує Гваттарі: представляти радикальну іншу.
Так само, щодо питання відшкодування шкоди, яке є іншою темою, і тут я маю ідею, яку пропонує Саріна Баста, до нього можна скористатися, а не викликати. І форми розповіді, а також слова - і фільм є однією з них - можуть бути їх агентами, які певним чином змушують щось "піднятися" з тіні, щось, що є, але що змінює колір. Інтенсивність, якщо хтось, очевидно, погоджується думати про ці форми не як про висловлювання, а як про те, що я називав раніше "магія проходить".
Що мене цікавить у заклику, це те, що він працює на зовнішній вигляд, створюючи особливі умови, екологію, і ці особливі умови є важливими для розміщення наших дій у моменти різного характеру та терміновості. Виклик, зроблений з тим, що є, він обов'язково знаходиться і відтворюється в певному контексті. Але я хотів зберегти ідею, що вона діє, завжди створюючи простір невизначеності, зокрема, вводячи магію, яка порушить принцип причинності, наріжний камінь західної раціональності, роблячи інші можливі взаємодії між істотами та речами, інші активні принципи в основі реальності.
І відразу ми всі прийшли стати перед сірими чиновниками, які трохи дивляться. Досить магічним у цей момент було те, що сам Гінзберг зумів дуже простим способом, одним реченням, знову залучити те, що він робив до теперішнього часу, створити ситуацію, яка дозволила перформансу до цих текстів бути активним уникати його "монументалізації". Він більше нічого не зробить, більше нічого не скаже, але, таким чином, буде мати на межі побудовані можливості ситуації, афектів, які, як він не вважав, мають природний характер. Мій інтерес до розповіді історій - і, можливо, навіть до публічного розповіді, будь то казка чи розмова - буде спиратися на такий тип досвіду, який є способом накреслення контурів потенційної ситуації, запрошення нас взяти участь у ній, як ті самі/різні кіборг залучає нас до реконфігурації нашої чутливості та наших бажань.
Фотограма Ольге Бема як монтан/Подивись добре на гори, Ана Ваз, фільм, 2018
Створіть оберег, ремісничі версії
AV: Що цікаво у талісмана, так це те, що він одночасно є об’єктом, який керує нами і нагадує про небезпеку, а також об’єктом переконань і результатів. Це повинно бути сфабриковано, зачаровано чаклунством та побудовою історій, зв’язків, розповідей про ефекти та афекти. Крім того, ми повинні активно інвестувати, носити та підтримувати це. Лише завдяки своїм стосункам із живими істотами він закликає зачарувати, захистити чи здійснити що-небудь інше - заклинання через втілення. Це об’єкт маржі.
Тут наратив є відновним, оскільки він закликає до перспектив та альтернативних версій, які в підсумку формують альтернативні рухи. Тож я хочу запитати: чи може історія бути оберегом? І чи могло кіно стати активним засобом колективного виробництва талісмана? ?
ОМ: Талісман цікавить мене як нестабільний, реляційний, перформативний об’єкт. Об'єкт, який переіндексує себе в різних ситуаціях, об'єкт зазнає впливу. Ви замислювалися, чи фільм може бути оберегом. Існує декілька способів вивчити це твердження. Те, що відразу спадає на думку, - це поняття версії. Для мене версія дозволяє віддалити форму шедевра в мистецтві та весь фетишизм, який розгортає та кристалізує його історію. Взагалі кажучи, я як професіонал у цьому секторі цікавлюся цим предметом менше, ніж історією в мистецтві. Але, можливо, оберегом є саме цей об'єкт з певною, перехідною суттєвістю, в якій значення та цінність, яка є споживчою вартістю, не фіксовані. І тому така форма об’єкта, яка залучає - подібно до історії, яка мене цікавить.
Виставка Талісмани представлена у Фонді Гульбенкяна з 9 березня по 1 липня 2018 року. Каталог можна придбати на сайті.