Андрій Зубов "Путін створює посібник з історії, який відповідає очікуванням росіян" - Le Temps
Росія
Захоплення еліт Сталіним, інструменталізація історії, відродження антиамериканізму: історик Андрій Зубов малює тривожну картину путінської Росії. Його самого щойно виключили з престижної школи за порівняння анексії Криму з аншлюсом
"Російська еліта підкоряється Сталіну"
Історик Андрій Зубов засуджує експлуатацію історії режимом Володимира Путіна
Поки на початку березня він не опублікував статтю, в якій засуджував анексію Криму, порівнюючи її з Австрією Гітлером у 1938 р., 62-річний Андрій Зубов був професором історії в найпрестижнішій та найелітнішій великій російській школі (МГІМО) . Керівництво МДІМВ негайно його виключило. З тих пір Андрій Зубов став однією з головних інтелектуальних фігур опозиції до Володимира Путіна. Він розшифровує, як Кремль використовує рани минулого для побудови режиму, який, на його думку, є злочинним і тоталітарним.
Культурна субота: Яка історія Росії, коли Путін хоче розповісти її росіянам?
Андрій Зубов: Викладання історії в Росії завжди прив’язане до пануючої ідеології. З приходом до влади Володимира Путіна були спроби виправдати все радянське і водночас завіса мовчання щодо злочинів комунізму. Реабілітація радянства супроводжувалася реабілітацією дореволюційного періоду. Путін також реабілітував рух антикомуністичного опору з 1918 по 1920 рік. Офіційна позиція полягає в тому, що це національна трагедія російського народу. Всі мали рацію, були сміливими, героїчними.
Навіщо сьогодні ці зусилля щодо примирення?
Це спроба об’єднати всю російську історію шляхом стирання дисонансу. З акцентом на подіях, пов’язаних з торжеством самодержавної влади, від царів до генеральних секретарів Комуністичної партії. Що стосується реформаторських та ліберальних спроб, то всі вони представлені в негативному світлі. Про дії інтелігенції, революції і навіть Леніна розповідається в негативному світлі через його роль у поваленні царя. Сталін - це той, хто відновив самодержавний порядок, тоді як Ленін зруйнував старий порядок. Останнім часом Путін почав погано говорити про Леніна, називаючи його "колабораціоністом" і "німецьким агентом". Будь-яка сильна влада позитивна, будь-які спроби змінити порядок (будь то Горбачов чи Єльцин, Ленін або декабристи сьогодні ввечері) є негативними. Влада, по суті, є законною. Це загальний тонін.
В останні роки Кремль пропагував культ перемоги 1945 року до такої міри, що затьмарює всі інші історичні події. Ця перемога займає переважне місце в медіа-пейзажі - політичному дискурсі. Яка його роль?
Через двадцять три роки після розпаду СРСР росіян, здається, переслідує ностальгія. Це результат поганого викладання історії?
Під час перебудови і на початку 1990-х Росія заполонила потік нової і правдивої історичної інформації. Проте багато людей відмовлялися приймати ці факти. Крім того, значна частина тих, хто прийняв історичну реальність, відчувала себе пригніченою вагою одкровень. Як тоді все те, що ми зробили до цього часу, є неправильним, несправедливим? Ми поводились погано? Нас обдурили, нас обдурили, ми збрехали собі? Люди мають доступ до цієї інформації, але вони не хочуть їй вірити, вони не хочуть знати, бо це змусить їх допитати себе та змінитись. Виступ "насправді в радянські часи все було набагато краще" чути приємніше. Такі особи, як Сталін або Берія, зберегли хороший імідж у значної частини населення, незважаючи на всюди поширену інформацію про їх жахливі злочини.
Коротше кажучи, Путін відповів лише на запит значної частини населення.
Абсолютно. Не Путін формує совість людей. Люди - це не чистий аркуш. Путін створює посібник з історії, який відповідає очікуванням людей. Історичний наратив уже існує в головах людей. Коли Путін торкається шарів свідомості, сформованих за радянських часів, навіть молодь реагує прихильно, бо вони чули цю промову в колі сім'ї. Коли уряд почав говорити "ваші бабуся і дідусь мають рацію, це було не так, це було краще", ця промова була зустрінута із захопленням. Тому що в Росії ніколи не проводилось жодної роботи щодо радянізації. Це ніби в Німеччині в 1960-х неонацисти прийшли до влади і почали говорити, що Джасперс і Арендт брехали. "Так, були есесівці, надмірності, але загалом шлях до більшої Німеччини був правильним". Я впевнений, що німецьке суспільство тоді зустріло б цю промову з таким самим ентузіазмом.
Анексія Криму була зустрінута із захопленням ...
Події в Криму показують, що наш народ глибоко хворий. Наша масова свідомість по суті тоталітарна. Вона вимагає національної величі, історичної гармонії, не хоче слухати про національні історичні трагедії, не хоче вчитися на трагічному минулому, бо взагалі не хоче поганих новин! Вона хоче почути, що Росія завжди була великою державою, країною, якої бояться, якої всі бояться.
Хіба це не російський атавізм, що повертається до царів?
Ні. Думка, що країна оточена ворогами, - це суто радянський феномен, який можна пояснити контекстом холодної війни та боротьби з усім, що не є комуністичним. Путін відновив радянську парадигму, як і антиамериканізм, що є суто радянським явищем.
Сьогодні Росія ізолюється, бо змушує Україну вибирати між ворожим табором чи підпорядкуванням?
Україна стала жертвою цієї жахливої ситуації, спричиненої поверненням цього радянського менталітету до Москви. Міркування такі: або ти з нами, або ти проти нас. Те саме відбулося в Чехословаччині, коли вона хотіла побудувати «соціалізм з людським обличчям». Брежнєв відправив танки [в 1968].
Але Путін докладає всіх зусиль, щоб повторити, що він не хоче реформувати СРСР. Щодо територій, потрясених сепаратизмом в Україні, він посилався на їх приєднання до Російської імперії в 1764 р. Під назвою "Новоросія".
Це штучна концепція, яку використовує Путін, який пам’ятає або забуває історію, коли вона йому підходить. Новоросія об'єднує території, що тягнуться від Абхазії до Одеси, і які протягом останніх століть кілька разів переходили один від одного. Але ні Харків, ні Донбас [нині суперечливий регіон] ніколи не були його частиною. Путін згадав Новоросію, бо вважав, що території, де переважає російська мова, можуть бути інтегровані до Росії. Цей проект помітно провалився, оскільки місцеве населення здебільшого проти нього.
У Криму йому вдалося переконати місцеве населення.
Путін любить повторювати, що Крим завжди був російським, що абсолютно не відповідає дійсності. Імператорській Росії він належав лише в 1874 році.
Чи слід збивати історичну особу Леніна?
Моє бажання - падіння статуй Леніна аж до Владивостока. Але ця хвиля не дійшла навіть до російського кордону. Насправді це не конфлікт між Росією та Україною, а також конфлікт між росіянами та українцями всередині України. Це конфлікт між радянськими та нерадянськими. Російські націоналісти, ортодоксальні традиціоналісти, такі як [Костянтин] Малофєєв чи [Олександр] Бородай, які фінансують та допомагають сепаратистам, в основному є чистою Радою. Це парадоксально на перший погляд, але воно бере свій початок від Сталіна, який у 1943 році створив радянську православну церкву. Це прихильники цієї Церкви.
Чи можна говорити про повернення фігури Сталіна?
Звичайно, вона повертається. Звичайно, вона небезпечна. Це як повернути Гітлера. Уявіть, перейменуйте німецьку вулицю Гітлерштрассе. Скандал! Місце Німеччини в ЄС та НАТО було б поставлено під сумнів. Те саме зі Сталіним. Це підриває імідж Росії. Але постать Сталіна закріплена у свідомості нинішньої еліти, а також половини населення. Еліта підкоряється фігурі Сталіна. Усі вони випускники КДБ. Ці люди поклоняються Сталіну. Якби у вас була можливість відвідати церемонію пам'яті КДБ, яку влаштували вищі чиновники, ви б почули - після кількох випивок - як вони обожнюють Сталіна. Вони вірять, що він є найбільшим державним діячем в історії. Він втілює їхні цінності. Вони ніколи його не зрадять, вони дають йому присягу. Звідси бажання перейменувати Волгоград на Сталінград. Вони хотіли б встановити йому пам'ятники, але влада ще не вирішила.
Керівництво МГІМО намагалося звільнити вас після публікації статті, в якій ви порівняли Путіна з Гітлером. Ви відновлювались з тих пір?
Ми в розлученні. Мене офіційно поновили на посаді, оскільки моє виключення було надто шокуючо незаконним. Навіть Рада з прав людини при президенті висловилася проти цього рішення. Тож мене поновили на роботі, щоб не надто відверто суперечити закону. Я також попередив, що буду подавати позов, що у мене є навіть шанс на перемогу. Мій трирічний контракт з MGIMO закінчується 30 червня, і я не думаю, що хтось збирається його продовжувати. Після скасування мого звільнення ректор попросив мене не з'являтися в МДІМВ. Мені повернули перепустку, мене заохотили менше працювати і не вчити. Мене просять більше не контактувати зі студентами. Але я все одно отримую свою зарплату.
Чи будете ви викладати деінде?
Я обговорював з іншими московськими університетами: всі бояться підписувати зі мною, тому що я став надто суперечливою особистістю. Усі бояться фінансових чи інших репресій. Ось чому моє майбутнє тісно пов’язане з майбутнім країни. Я отримав багато пропозицій з-за кордону, але моя роль - залишитися в Росії, якщо це все ще можливо. Ми ще не зовсім повернулися до СРСР.
Чи будете ви і надалі брати участь у клубі "Валдай", який щороку організовує зустріч Путіна з російською інтелігенцією чи фахівцями в Росії?
Ніколи знову! Для мене участь у Валдаї рівнозначна моральній підтримці злочинного режиму, місце якого зараз знаходиться в Гаазькому трибуналі.
«Наша масова свідомість по суті тоталітарна. Він претендує на національну велич "