Бесіда про бездітність "Щось бракує, що належить їй"
Пані Хаят, ви хотіли дитину і не мали її вже дев’ять років. Як це відчувається?
Коли я дізнався, що не можу мати біологічних дітей, це було шоком. Я передчасно вступила в менопаузу і навіть не знала, що таке є. Так багато впало. Небажана бездітність - це все одно, що втратити кохану людину.
Ви говорите про смерть, і ніхто взагалі не жив - це не перебільшення?
Ні, це просто важко передати. Люди, які безперешкодно приїжджають до своїх дітей, часто спантеличені силою цього горя. Але кожна жива істота може розмножуватися. Це частина нашого образу людини про те, що ми можемо мати дітей. У цьому відношенні мова йде про втрату само собою зрозумілого.
Це пов’язано із самовідчуттям жінки?
Або як чоловік. Народження дітей - це не лише жіноче питання, чоловіки також зневіряються. Один мій друг описав це як ампутацію: раптом не вистачає чогось, що, на вашу думку, було частиною цього. З іншого боку, досвід, що неможливо мати дитину, робить цю дитину дуже конкретною та жвавою ретроспективно.
У своїй книзі ви називаєте бажання дітей "дикою, голодною твариною".
Бажання мати дітей не схоже на інші бажання. Він виникає під поверхнею, перш ніж задуматися. Довгий час я була впевнена, що не хочу дітей, ще й тому, що бачила, як моя мама жертвує собою заради нас. Я хотів свою свободу і життя для себе. Приблизно до свого 30-річчя я почав мріяти, що стану мамою - і це були дуже приємні сни, які поступово прокралися в наяву. Я злякався і відсунув його вбік. Я думав, що мої гормони шаленіють, це зникне. Але це не зникло.
То яке бажання мати дітей? Первинний інстинкт або голова?
Різні впливи об’єднуються, але я думаю, що це багато в чому пов’язане з інстинктом. Я можу пояснити цю енергійність лише собі, сказавши, що це щось глибоко закладене в психіці чи тілі і що ми не можемо контролювати.
“Інші люди займаються сексом, щоб мати дитину. Я сиджу перед комп’ютером », - пишеш ти. Що ти маєш на увазі?
Як тільки ви не можете дати батькові дитину в ліжку разом із партнером, справа ускладнюється. Ви повинні думати про те, які існують стратегії. Незалежно від того, чи це репродуктивна медицина, чи усиновлення: те, що в іншому випадку пов’язане із задоволенням, і тіло переходить на рівень розрахунку. Ви повинні скласти план і зробити певні кроки. Наприклад, процес усиновлення означає шалений обсяг бюрократії.
Народження дітей здається найприроднішою річчю у світі. Це робить сором таким великим?
Багато пар, які використовують репродуктивну медицину, не говорять про це, бо соромляться своєї нездатності. І у вас є відчуття, що ви повинні вміти це прибрати. Соромно, що це бажання переростає у щось таке велике у вашій уяві.
Згідно з дослідженнями, у Німеччині є два мільйони пар, які не можуть мати дітей природним шляхом.
І це лише прямі пари. Цей погляд на небажану бездітність для мене занадто вузький. Згідно з опитуванням 2007 року, 12,8 мільйона людей у віці від 25 до 59 років мають нездійснене бажання мати дітей. Гомосексуальні пари та одинаки невидимі в публічному обговоренні. Так само боляче, коли ти хочеш дитину і не маєш партнера.
Як далеко заходять люди, щоб здійснити свою тугу?
Я виявив у німецькому реєстрі запліднення in vitro жінку, у якої було 22 цикли ЕКО позаду. Коли ви знаєте, що це робить для організму жінки . . .
Це означає, що кожен раз від чотирьох до шести тижнів гормональних ін’єкцій, які є фізично та емоційно дуже напруженими для більшості з них. Ці гормони неймовірно брудні; одна жінка в моїй книзі описує свої думки про самогубство під час лікування. А ще є пункція, де видаляються яйцеклітини, що теж боляче. У середньому 3,1 спроби на жінку.
Чи можете ви зрозуміти, що хтось робить 22 цикли?
Я можу зрозуміти, як туди дістатися. Ви завжди хочете спробувати саме цей раз. Ви не кажете на початку: я зараз зроблю десять разів.
Де сенс сходити?
Коли ззовні стає все менше і менше кордонів, ви повинні знайти цю точку самостійно.
І чому це так складно?
Як тільки ви берете участь у такому процесі, будь то репродуктивна медицина, усиновлення чи інше, він розвиває свою власну динаміку. Коли лікарі кажуть, що це єдиний спосіб зробити це, ви раптом опиняєтесь у літаку, щоб імплантувати яйцеклітини з іншої країни. Ви ніколи не думали б про це раніше. Але ви вже спробували x разів зі своїми, все це не вдалося, і у вас є вибір: зробити це чи зупинити? І коли я зупиняюся, я знаю, що все це було не варто. Що більше ви вкладаєте, стає нестерпним.
Тож сучасна репродуктивна медицина - це прокляття чи благословення?
Для багатьох це благословення, а для багатьох - прокляття. Спроби зазнають невдачі, і люди втягуються і після цього все ще не мають дитини.
Було б краще, якби всі ці можливості не існували?
Психолог, з яким я брав інтерв’ю, сказав: Менше варіантів полегшує життя, а не покращує. І звичайно це правда. Справа не в тому, щоб знову віддатися природі, а в тому, щоб розібратися з можливостями.
Вважайте закони Німеччини занадто суворими?
Навіть якщо це робить мене дуже непопулярним: ні.
Багато пар виїжджають за кордон, оскільки донорство яєць або сурогатне материнство там є законними.
Я вважаю німецькі закони неправильними, оскільки гомосексуальним парам заборонено усиновлення, а лесбіянки не мають доступу до репродуктивної медицини. Неодружені пари теж переживають гірший стан. Але я думаю, що Закон про захист ембріонів має сенс у цілому. Я б підтримав не анонімне донорство яєць, як це регулюється, наприклад, в Англії.
Ви самі мали пропозицію від американського друга завести дитину для вас. Чому ти врешті відмовив?
Мені дуже хотілося заздалегідь дізнатися, як це бачать сурогатні матері-матері, і я знайшов заяви в таких блогах, як: "Я людина, а не подарунок". Або "Це суперечить моїй гідності". Діти відчули втрату, хоча вони були з ними з самого початку соціальною матір'ю були. І вони відчували, що їх соціальні батьки бачили лише їхнє бажання, а не те, що це означало для дитини. Це нас переконало. Парадоксальним стає, коли ти робиш щось, що може нашкодити дитині, якої ти так хочеш.
Що ви спробували самі?
Після того, як репродуктивна медицина не могла мені нічого запропонувати, я спробував китайську медицину та гомеопатію. Потім ми розглядали тему усиновлення, але мій чоловік був вже занадто старий для суду в Німеччині. Ми подали заявку в Угорщину і знову відкликали її. Наша спроба усиновити з Америки зазнала невдачі з юридичних причин. Потім ми перейшли на Малі.
Що робить процес усиновлення таким нестерпним?
Ви в милості, ви просите, і ви постійно допитуєтесь: як нам виглядати в найкращому світлі?
Пишете, у вашій квартирі ніколи не було настільки чисто, як у той час, коли вас перевіряли на соціальний звіт.
Ви намагаєтесь відповідати нормам і не знаєте, який саме. Це стрес. Крім того, процес завжди займає більше часу, ніж ти хочеш. На той час, коли ви подаєте звіт до бюро допомоги молоді, ви вже посперечалися. І тоді ви з нетерпінням чекаєте років, коли вас перевірять, чекають і не знають, як це вийде. І ти стаєш старшим і старшим.
Як ви почуваєтесь, коли в цій країні обговорюють дитячі садки та рівень народжуваності?
Я в ньому не з’являюсь, і це нещастя. Тому що в цій країні справді багато людей, які дуже хотіли б мати дитину сьогодні, якби могли. Але дискусія ведеться так, ніби стимулів не вистачає. Окрім того, існує підсвідоме звинувачення в тому, що бездітні жінки мають кар’єрну спрямованість. Це дуже неправильно для багатьох.
Держава могла, повинна допомогти?
Багато хворих борються за більш платні спроби ЕКО, я скептично сприймаю, бо бачу мінус цих методів лікування. Йдеться більше про те, щоб жінкам було легше мати дітей, коли вони молодші. Оскільки найбільшим ризиком народжуваності є пізнє рішення; народжуваність у жінок починає знижуватися з 25 років. Ось так. Але це не влаштовує суспільство, в якому ми живемо.
Бездітність також має соціальний вимір?
Було б скорочено сказати, що жінки повинні прийняти рішення про дитину раніше. Те, як ми живемо зараз, де резюме затягується все довше і довше, це просто неможливо. Або жінки змушені вибирати між роботою та сім'єю. Це не рішення. Як суспільство ми повинні робити більше для того, щоб зробити ці два сумісними. Але мова також йде про обізнаність. Ми всі знаємо, що небажана вагітність - це катастрофа, тому ми використовуємо профілактику. Але той факт, що відсутність вагітності також може стати катастрофою, повинен бути частиною пояснення.
Як ваше бажання дітей змінило вас?
За ці дев’ять років я написав докторську дисертацію і професійно розвинувся та утвердився. Але дитяче питання роками було для мене найважливішим будівельним майданчиком. Це найбільший проект, яким я займався у своєму житті. Я дуже страждав. Але я також помітив, скільки я можу взяти. Я дізнався багато нового про себе. Також те, що я можу бути щасливим без дітей.
Вам зараз 39, вашому чоловікові 46. Ви думаєте, колись у вас народиться дитина?
Зараз ми стикаємося з черговим розчаруванням: у Малі відбувся військовий переворот, і усиновлення більше неможливе. Це дуже гірко. Також тому, що це, мабуть, означає, що ми більше не будемо намагатися. У якийсь момент вам доведеться провести межу. Хоча зараз я можу впоратися з невдачею краще, ніж три роки тому, коли спроба з Америкою провалилася. Моє повідомлення: певною мірою кожне бажання дитини може бути здійснене, а саме та частина бажання, яка передбачає глибокі стосунки з дитиною. Будь то з прийомною дитиною чи з дитиною з оточення, яким можна знехтувати. Я вважаю, що є достатньо можливостей бути поруч з дитиною, навіть якщо вона не ваша.
Запитання Джулія Шааф.
"Незадоволена туга. Коли ми переживаємо за народження дітей"Мілла Хайятт опублікував Christoph Links Verlag (14,90 євро).