Це ніколи не буває якось так; Журнал 22
На цю ж тему
Раду Калін Крістеа: Що зберігав румунський селянин у ці часи переходу від чистої суті свят, традицій, деяких звичаїв, що комунізм робив усе можливе, щоб скалічити, принаймні завдяки відомій ідеологізації?
Ірина Ніколау: Я вважаю, що селянин утримався і, тримаючись за себе, багато разів поводиться так, як поводився більше. Але я хотів би, як завжди, наголосити на тому, що селянин - це наша конструкція. І це, насправді, реальність представляє безліч селян та величезну різноманітність сіл, які ми зазвичай не розглядаємо. Ми любимо говорити "румун робить, селянин робить", і коли там, коли ви переглядаєте села, навіть якщо ви лише їдете, бачите, що? Ви знайдете анклави традиційного життя, знайдете безлюдні села, приміські села, де нема куди їздити, міста, поглинені містами, туристичні села, порожні села, такі як сакси. Хтось розповідав мені про село, в якому нічого не присягнуто, якесь село, яке відкидає тінь землі, таке ослаблене, ослаблене село.
Селяни - багато в чому, села - багато в чому. Я з тих, хто вважає, що є ще села і селяни. Через те, що я більше не бачу їх у селянських костюмах та з більш апотропеїчними стисками, багато хто вважає, що селян більше немає. І тоді, я запитую їх: ну, які там люди? Поки вони не стануть, я знаю, фермерами чи ще, вони продовжують залишатися селянами. А потім, повторюю і повертаюся до вашого запитання, селянин зберіг себе, значить, зберіг добру частину свого менталітету, зберіг спосіб відношення до часу, простору, суспільства. І все це, як правило, виражається через звички, через обряди, загалом через спосіб відношення до космосу.
R.C.C.: Оскільки ви сказали, що селяни все ще є, чому прояви, які колись надихали, з усім їх ідеологічним баластом, такі безглузді? Що відбувається з ментальністю тих, хто живе в сільській місцевості, чому вони так швидко дивляться на те, що їм так сподобалось у минулому?
R.C.C.: Ви говорили про перехід з точки зору етнолога як про форму суспензії, як про своєрідний міст. Ми точно знаємо, який є одним із стовпів цього мосту. Це той стовп, який неминуче все ще пов’язує з комуністичним періодом. Перехід - це підйом на цей міст. Як виглядає кінець мосту, як виглядає інший стовп? Як бачить румунський селянин якір у своєму майбутньому, який додасть йому здоров’я, розуміння, стабільності, про яку ви говорили?
В.: Я думаю, що це не виглядає ніяк, і якщо б ми були винні в цьому "перехідному" терміні, це те, що це далеко, занадто розмито. Не тільки майбутнє надзвичайно туманне, але навіть минуле невідомо.
На мою думку, той перший момент відстороненості, про який я говорив, передбачав своєрідну загальну рекапітуляцію 50-річної історії. Я ніколи не уявляв процес комунізму як війну з відьмами та страшними карами, а як своєрідний підсумок того, що це було. Я сприймав це як щось обов’язкове, бо чоловік повинен був знати, звідки він береться. Селянину (а передач для селян на радіо і телебаченні дуже мало і формально) не було сказано чітко: колективізація зруйнувала село, комунізм для села означав саме це. Люди досі не дуже чітко знають, звідки вони. Селянські менталітети не мають покликання до історії, до аналізу, і тоді селяни не мають можливості точно знати, звідки вони прийшли, а тим більше не знають, куди вони йдуть. В основному, для селянина цей перехід, на мою думку, є своєрідною туманністю, в якій вони намагаються робити все можливе, пристосовуючи до нових умов те, що вони знали і дізналися за 50 років комунізму. Іноді я роблю це краще, інший раз - гірше.
Але я хочу звернути вашу увагу на те, що мене дуже турбує, і я справді намагаюся в майбутньому відстежувати всі ефіри новин з телевізійних станцій, щоб зрозуміти, який образ передають ЗМІ стосовно селянина. Селянин виглядає так: людина, яка зґвалтує свою матір, вбиває батька, зазнає страждань, тому що його бере вода або пагорб падає на нього, щось жахливе або дуже гірке, а ті, хто дає можливість мати на столі хліб, тому багато селян роблять свою роботу, вони працюють, у них по 30 корів, вони відновлюють свою землю. Тож товста частина села - і, я думаю, вона дуже добре представлена - з людьми, які намагаються відновитись і відновити нормальність, відсутня в образі селянина, про який нам повідомляють ЗМІ.
R.C.C.: Одним з найбільш природних явищ багатьох переходів, відомих румунам, є бездонні форми. Спроба змусити асиміляцію іноземних моделей, до якої вітчизняний фонд, очевидно, не готовий. Де, під яким кутом, під якими рельєфами нинішнього переходу ми знаходимо такі бездонні форми і які здаються вам найкраще окресленими, найбільш агресивними у виразі, природно розглядаються зі світу села?
В.: Я вважаю, що село не має покликання цих бездонних форм. Вони торкаються його, але не вглиб. І для цього я надішлю вам зображення, яке я нещодавно бачив у селі поблизу Бухареста. Я сидів і пив каву в якомусь пабі-дискотеці, а на дорогу виходило стадо корів. Між ними навряд чи було Mercedes, а над ним була велика реклама Coca-Cola. Мабуть, божевілля і чиста суміш. Але, в крайньому випадку, село відповідало за стадо худоби, решта була сумішшю міста, але досить поверхневою. Що стосується села, то я думаю, що ці бездонні форми та неасимільований імпорт не представляють небезпеки. Наприклад, Хеллоуїн, свята Дня закоханих не стосуються села. Будьмо серйозними! Це міські ігри. Я був надзвичайно розвеселений, коли почув, що в Бакеу Хелловін святкували за день до Хеллоуїна, щоб стати першим у світі. На мій погляд, усі ці ігри міста не надто обманюють традиції, а село, повторюю, якщо його торкнуться ці деталі, торкається лише епідермально.
Село намагається і надалі робити те, що знало, але йому доводиться боротися з двома дуже серйозними тенденціями, які цього разу, як правило, впливають на нього глибоко, а саме з непрозорістю символів. Зокрема, була серйозна хвороба на рівні тривалості. У минулі канікули організовувались циклами. Наприклад, свято Великодня було циклом, який починався від Ласата Секулуї, йшов до П'ятидесятниці і тривав 112 днів.
Різдвяне святкування розпочиналося з Великого посту, тривало 43 дні з Різдвом і було сформульовано з іншими 12 днями до Водохреща. Усі ці тривалі періоди жили люди, які піклувались про свято та в громаді. На даний момент село постраждало з точки зору згуртованості громади. Це вже не село минулих років, в якому були моменти, коли всі перегрупувалися і жили в унісон певні моменти, тривалі тривалості зменшувались.
Всі ці речі з часом неодмінно спрацюють на звички, селянську ментальність.
R.C.C.: Ми не можемо ігнорувати опитування громадської думки, а саме, що багато румунів втратили нерви. Багато з них в депресії, вони бачать руїни, вони лише в майбутньому відчувають хижаків, здається, вони живуть краще з поганими новинами, ніж з хорошими. Що з цими відчуженнями, хто їх виробляє і хто підтримує?
В.: Правильно. Багато румунів перебувають у штаті, який ви описуєте. Але не всі. Наприклад, я стикаюся з дуже цікавим явищем. У Музеї румунського селянина я започаткував проект під назвою Ноєва ковчег. Від неоліту до кока-коли, і в цьому проекті ми закликали всіляких добровольців прийти працювати з нами, створити великий архів на 2000 рік. Студенти та молодь почали приходити, на перших заняттях прийшло 50 людей., зараз група зменшилася, нам близько 25. Зрештою, коли ви дивитесь на румунів, це залежить від того, що ви хочете побачити. Ви хочете побачити розчарованого, маразматичного, стурбованого або зворушливого. І є багато людей, які переїжджають і, загалом, я волію дивитись на тих, хто хоче переїхати, бо я б сказав іншим так: чому ви розчаровані? Хіба ви не обдурили себе, повіривши, що після революції, як у казках із драконами, усі молоді люди, яких він їв, вийдуть із черева повітряного змія, здорові та здорові та красивіші? Що ти очікував? Ти все ще не дочекався бійки? Хіба ворог недостатньо сильний? Ваш ворог вас розчаровує? Чому б не спробувати ще раз?
Особисто я не розумію людей, які перебувають у штаті, який ви описуєте, і зізнаюся, що дуже часто стикаюся з ними, але все одно не розумію їх. Тому що, особливо в такій ситуації, як у нас, варто щось спробувати. Я завжди кажу молодим людям, особливо: "Залишаючись тут, ви припускаєте героїчний стан". Багато хто каже: "Ми їдемо на Захід. Тут нічого робити".
Я кажу: "Там, якщо ти підеш, ти повинен спробувати знайти невелику щілину, в яку можна пробратися і знайти мету. Тут, ось, величезний корабель, повний дір, і з твоїм тілом ти повинен спробуй заповнити частину ями і взяти участь у порятунку, бо порятунок буде ". Є слово, яке мені дуже подобається, і я довгий час думав про його пошиття. Згадайте, якими були ці шматки тканини, вшиті на кухні - і це слово звучить так: „Це ніколи не буває так”. Якось це буде і для нас, ми вийдемо і лише ті, хто не хоче не бачити, з чого ми вийшли. За ці 10 років були досягнуті великі успіхи у багатьох напрямках. Але це все ще питання тривалості, ритму - ми вже не маємо терпіння.
Насправді великим злом, яке комунізм нам зробив, є те, що він розтягнув наші нерви, терпіння та здатність за щось боротися. Якщо ви не вийдете з двох спроб, ви скажете: "Гаразд, мені це вже не цікаво, це втрачена справа" і не продовжуйте битися.
Повертаючись до с. Селяни не так розчаровані. Селяни не можуть дозволити собі розчаруватися, оскільки вони не очікують пенсій, вони повинні робити свою роботу там, де вони є. Зрештою, розчарування - це міський синдром.
R.C.C.: Один з тотемів, можливо, це занадто велике слово, у часи переходу біцефальний тотем: віра в Церкву та в Армію. Що ви маєте на увазі в мирні часи та з думкою про демократію розраховувати як порятунок у Армії та Церкві? Це не зраджує ментальності облоги?
В.: Я думаю, це слова. Люди звикли відповідати так і продовжують це робити у своєрідному горизонті очікування, хоча справа йде зовсім інакше. Тобто, відповідь "Я вірю в Церкву", я думаю, це також походить від того, що румун важко вирішує сказати, що він без Бога. Сказати про людину, що вона без будь-якого Бога, - це спосіб звести її нанівець. Він вважає, що коли йому нічого не залишається, він залишається з Богом і ототожнює Бога з Церквою. Але, повторюю, я вважаю, що це свого роду відповідь, яку викликає питання. Що стосується армії, тут я просто скажу вам, що я не розумію, і що моє єдине пояснення - це формула. Коли я складав перелік формул, я забув його запам'ятати: "Армія з нами". Насправді, я думаю, це виражає жах того, що сталося б, якби армія була не з нами, а проти нас.
Асоціація з ідеєю безпечної армії, на мою думку, призводить до цієї цифри, яка фігурує в опитуваннях. Повторюю, я думаю, що є дві відповіді, викликані деякими поганими питаннями. Бо якби людям задали більший спектр питань, можливо, вони дали б інші відповіді.
R.C.C.: Ваша робота, ваше життя, ваша доля пов'язані з існуванням, збереженням, аналізом національних цінностей, розміщених за певними зразками: традиціями, звичаями, фольклором тощо. Важко бути патріотом після того, як патріотизм породжує і спонукає комунізм. І все ж, як можна було б сьогодні високо оцінювати ідею національного? Що може змусити нас пишатися тим, що ми румуни, не боячись, що ми відчуємо пожежний поїзд, який супроводжує ідею бути румуном протягом багатьох десятиліть?
В.: Я вважаю, що в цьому питанні поведінка, яку я маю і рекомендую молодим людям, з якими я контактую, - це та, про яку ви вже згадали, - просто румунська. Дуже важко, багато разів, пишатися тим, що я румунка, як мені ще важче соромитися. Тому я вважаю, що, принаймні на деякий час, я можу бути просто румуном, і ми можемо бути просто румунами, намагаючись бути румунами через природне відношення до того, що може бути лексиконом нашого румунства. Тому що небезпекою є дискурс про румунство, який зазнає невдачі в націоналістичному дискурсі, за який ми вже маємо своїх націоналістів. Емблематичне використання речей, пов’язаних із традицією, є небезпечним. Я маю на увазі, тому що я румунка, я одягнув свою селянську сорочку та химеру. Співвідношення з цими речами, до лексикону, який я називаю нашою ідентичністю, повинно бути зроблене природним, простим, невимушеним, нічим демонстративним, додаючи той факт, що якщо ми не румуни, ми ніщо. Я насправді не розумію, чим ми можемо відрізнятися від румунів, але, кажучи це надмірно, ми стаємо своєрідною карикатурою на румунів, яка марна як для нас, так і для наших європейських або світових партнерів.
R.C.C.: Зберігаючи наш гумор і безтурботність, я прошу вас: вірте в Діда Мороза?
В.: Я занадто вірив, коли був маленьким, щоб сьогодні вірити. Коли ніхто не вірив у Діда Мороза, я продовжував вірити і сердито переконував себе, що його не існує. Зрештою, дітям можна сказати, що Санта - це їхня віра в Санту, і поки вони вірять у Санту, він існує. Але все, що я можу додати як етнолог, це те, що Санта-Клаус - це зовсім не румунське творіння.У легендарному і уявному румунському Санта-Клаус є одним із багатьох святих. Цей персонаж, якого я називаю "Санта з червоним пальто", не має нічого спільного з нашим світом, нашим світом, який не знає різдвяних подарунків і надмірної розкішності, але знає величезну концентрацію. У нашій країні Різдво роблять із віри, що народився Ісус, і з буханка хліба, шматка нарізаної свинини та колядок.
Це різдвяний триптих з румунської традиції. І цей Санта-Клаус, який підбадьорює життя дітей - і не тільки дітей, останнім часом - це важливий момент, який я досить добре засвоїв, боюся сказати навіть занадто добре, що в цього Діда Мороза я вірив, -Я б більше інвестував у хто знає що.
R.C.C.: Що ми робимо з тими, хто хотів би вірити в Діда Мороза, але Санта-Партизан не може вийти з їх свідомості?
В.: Їх дуже мало. Люди забули одне, що Старий Партизан прийшов на Новий рік. Дед Мороз був російським винаходом, який прийшов з Нового року, на відстані від Різдва. Я пам’ятаю, що в дитинстві у мене були друзі незаконних дітей, які придбали дві ялинки, одну вони поставили в будинку в кімнаті, де висмикували віконниці та прикрашали її на Різдво, а іншу тримали на балконі до Нового року, щоб все побачити світ, як вони прикрашають новорічну ялинку. Санта-Геріла - одне з командних свят, яке пішло досить швидко. Те, що залишилось, і мене наповнює смуток, зізнаюся, залишилось деревом підприємництва. На фабриках у всіх видах установ продовжують проводити збори, які, будь то перед Різдвом, зазвичай добре перед Різдвом, на яких продовжують видавати ті пакети з піжамами, ручками тощо. Мені прикро, що різдвяне свято, яке є сімейним, перетворюється на професійну групу, що є досить серйозною плутаниною. Але це практикується і далі, і ми не позбудемося різдвяного кошика з подарунками, оскільки люди нашого часу дуже люблять подарунки.
У селі подарунок насправді не існує, подарунок є. І подарунок обов’язково передбачав взаємність. Я давав щось комусь, що хтось повинен був мені це повернути.