Дарія Маркс; грософобія n; не розглядається як дискримінація
Активістка-феміністка у боротьбі з грософобією Дарія Маркс стала співзасновницею Gras Politique. Цей колектив опублікував список безпечних та небезпечних осіб, які здійснюють догляд, залежно від їх поведінки з людьми, що страждають ожирінням або надмірною вагою. Дискримінація, досі мало відома та зрозуміла у Франції, тим не менш, грософобія увійшла до видання словника Le Robert Illustrated у 2019 році, який буде опублікований 28 червня. Перш за все, це аналізується у книзі "Gros" - це не погане слово, написане Дарією Маркс та Евою Перес-Белло, опубліковане виданнями Flammarion у травні.
Як ви пояснюєте, що грософобія - це гніт, менш відомий, ніж расизм чи гомофобія ?
Дарія Маркс: Я думаю, це випливає з того, що в уявленні широкої громадськості бути товстим - це все лише сила волі. Ось чому грубофобія насправді не розглядається як дискримінація. Ми говоримо собі: "Вони просто повинні рухатися, вони просто повинні щось робити". Коли ти чорношкірий або гей, у тебе немає вибору: це так, і ти не ставиш під сумнів. У той час як для повних людей, ми говоримо собі: "вони повинні лише змінитися".
Чи ми більше говоримо про грософобію в США, ніж у Франції ?
Дарія Маркс: Так. З одного боку, оскільки частка жирних людей набагато вища в США. А потім, там, боротьба з грософобією набагато більш налагоджена, відбувається справжній рух. В американських університетах проводяться квір-дослідження, але також дослідження жиру. Отже, це те, що існує навіть в академічних колах.
Саме ця відсутність видимості у Франції викликала бажання заснувати колектив Gras Politique ?
Дарія Маркс: Разом з Евою Перес-Белло ми заснували цей колектив, оскільки ми обоє активісти як за права ЛГБТІ, так і за права жінок. Ми зрозуміли, що ні в одній з цих двох войовничих сфер ми не взяли до уваги групофобію. Однак ми обоє товсті, тож нас дійсно важила нестача, бо ми могли бачити, що є чим зайнятися і захистити.
Саме з цієї самої волі народилася ваша книга “Жир "- це не погане слово ?
Дарія Маркс: Так. У Сполучених Штатах вже існує багато літератури про дискримінацію товстих або ожирілих людей. У Франції це зовсім не так. Окрім робіт соціолога Жана-Франсуа Амадьє, який займається очевидною дискримінацією, на цю тему не надто багато пишуть. Коли ми почали обговорювати нашу книгу з видавництвом Flammarion, ми дійсно хотіли визначити, що таке грософобія в книзі, і зробити це чимось освітнім, щоб не зацікавлені могли усвідомити, що це за дискримінація.
Ваша книга справді доступна і легка для читання. Ви хотіли, щоб книга охопила якомога ширшу аудиторію ?
Дарія Маркс: Так, з нашого боку було волею, щоб вона була доступна як за змістом, так і за ціною. Я дуже рада, що це так. Завдяки руйнуванню стереотипів, що складаються в головах людей по черзі, можна зменшити грософобію. Ми дуже хотіли пояснити, деконструювати кліше, що оточують ожиріння. Ми також хотіли пояснити, чому і як грософобія шкодить людям із ожирінням та надмірною вагою. Я думаю, що завдяки максимальній освіті ми можемо туди потрапити.
У січні відбувся перший Генеральний маєток у боротьбі з грософобією. Це означає, що ця тема стає все більш помітною у Франції. ?
Дарія Маркс: Це правда, що в грудні та січні відбулися дві дуже важливі події. У грудні паризька мерія організувала перший день боротьби з грософобією. Це значний крок вперед, оскільки це перший випадок, коли інституція Республіки зацікавилася грософобією, називає цю дискримінацію та запускає інформаційну кампанію через плакати по всьому Парижу. Тож це було чудово. А потім у січні ми організували Генеральний штаб боротьби з грософобією, що дозволило нам створити між асоціаційні відносини та побачити, на яких союзників ми можемо покластися. Це викликало цікавий рух.
Питання провини та інфантилізації жирних людей часто виникає у вашій книзі. Як ви пояснюєте ці явища ?
Дарія Маркс: Здається, наші тіла, жирні тіла, належать кожному. Начебто кожен може і має право і навіть повинен радити товстун, допомагати їм, рятувати. Кожен думає, що трохи схожий на лікаря або дієтолога, коли стикається з товстою людиною. Я не рахую, скільки разів мені сказали: "я, дядько сидів на такій дієті", "ти повинен це робити, щоб схуднути" або "займатися йогою". Нам радять так, ніби ми самі не усвідомлюємо, що ми товсті. Однак ми щодня в своїй шкірі, ми добре знаємо, що товсті. Зазвичай ми також знаємо, чому ми є.
Ми не діти, ми не виявляємо свого ожиріння або надмірної ваги. Часто, крім того, ми робили багато речей, намагаючись більше не мати зайвої ваги або ожиріння. Нагадувати собі, що ми повинні щось робити, означає заперечувати всі зусилля, які ми доклали раніше. Це дуже боляче і тривожно.
Ви також згадуєте про хиткість товстих людей із зв'язком між економічною ситуацією та надмірною вагою.
Дарія Маркс: Якщо ми накладаємо карти безробіття та ожиріння у Франції, ми бачимо, що це стосується тих самих територій. Досить просто зрозуміти, що коли у вас дуже мало грошей, сім’я, яку ви можете прогодувати, що ви працюєте і що ви зайняті днем, ви перейдете до дешевшої промислової їжі та більш поживної на той час, що, очевидно, є фактор ожиріння. У деяких нестабільних умовах їжа - це єдиний раз, коли ви можете побалувати себе, оскільки ви не можете дозволити собі дарувати подарунки, їхати у відпустку тощо. Якщо зараз у Сполучених Штатах так багато людей із зайвою вагою та ожирінням, то це тому, що саме в розпалі економічної кризи багато людей звертаються до дешевої, нездорової їжі.
Ви пояснюєте, що феміністичні та ЛГБТІ-рухи недостатньо беруть до уваги цю грософобію, що є досить парадоксальним, якщо думати про їхню боротьбу за повторне привласнення тіл.
Дарія Маркс: Дійсно, навіть у феміністичних колах грософобія не враховується як дискримінація. Це справжня проблема. У Франції той факт, що найважливішими феміністичними асоціаціями є білі та буржуазні, призводить, на мою думку, до відсутності волі враховувати певні форми дискримінації. Зараз у ЛГБТ та квір-світі совість починає прокидатися, що справді круто. Я провів більшу частину року з іншими активістами, проводячи заходи в квір-колах, щоб підвищити обізнаність щодо цієї проблеми. Я вважаю, що квір-фемінізм набагато краще розуміє грософобію, оскільки саме фемінізм ставить під сумнів гендерну ідентичність та норми тіла. Хоча в ЛГБТ-фемінізмі це не обов'язково так
Які книги про грософобію ви б порекомендували? ?
Дарія Маркс: Французькою мовою ви знайдете твір Габріель Дейдьє, що вийшло минулого року «Ми не народжені великими», про що ми вже багато говорили. Англійською мовою нещодавно вийшов подкаст блогера Джеса Бейкера, Landwhale. Це дуже доступно. Вона також написала дуже гарну книгу «Речі, про які ніхто не скаже товстим дівчатам» (2015). Нарешті, я рекомендую «Здоров’я на будь-який розмір» Лінди Бекон (2010), яка також є дуже цікавою книгою.
"Жир" - це не погане слово від Дарії Маркс та Еви Перес-Белло (видання "Фламмаріон")