Давайте зробимо те, що потрібно
Гжегож Балавендер розмовляє з Мареком Бєлкою
Г.Б .: Чи існує межа боргу, якої ми можемо досягти, якщо вкладемо більше грошей в економіку?
М.Б .: Я б запропонував зараз не мати справу з обмеженням боргу, хоча це завдасть нам удару з великою силою. Найголовніше зараз - це врятувати якомога більше економіки від колапсу. За кілька місяців багато малого та середнього бізнесу можуть не мати нічого, що можуть запропонувати.
Модифікований кілька днів тому "антикризовий щит" призначений для допомоги компаніям. Як ти засуджуєш його?
Хто швидко дає, той дає двічі. Краще запропонувати більше відразу і, зрештою, не вичерпати все, ніж давати занадто мало. Для нас це може бути дорожче. Ситуація настільки нестабільна і непередбачувана, що не слід відволікатись від судження, занадто великі чи замалі суми. Потрібно діяти розумно і належним чином відповідно до обставин.
Залишається з’ясувати, чи достатньо цих заходів. Найголовніше - базувати "щит" на досвіді підприємців, не потрібно занадто багато бюрократії. Мені не вистачає детальної інформації для компаній. Можливо, це повинен надати Польський фонд розвитку (Polski Fundusz Rozwojowy - PFR)? Інформаційний портал потрібно було б створити швидко. Сподіваємось, це все спрацює, і нам більше не потрібні захисні щити. [...]
Як виглядатиме вихід із кризи? Чи піде воно круто вгору, чи це буде досить повільне відновлення?
Чим довше буде блокування, тим складніше буде знову закріпитися. Якщо економічний параліч триває три місяці, стрибок може бути швидшим та динамічнішим. Компанії залишатимуться платоспроможними і все ще зможуть утримувати робочу силу, як і ланцюги поставок. Якщо "блокування" триває довше, напр. Б. півроку, тоді реконструкція буде складнішою. [...]
Якби ви були головою уряду зараз, як би виглядала ваша стратегія виходу?
Якби сьогодні я був прем'єр-міністром, я пішов би прямо до народу і проголосив: «Про президентські вибори найближчим часом не може бути й мови. Все, що ми робимо, підпорядковане інтересам суспільства та захисту населення. Ми не керуємось якимось іншим мотивом ". Це призведе до зміни сприйняття того, що відбувається в Польщі. І багато чого відбувається. Я не можу сказати, що ми як держава не докладаємо зусиль. Ми потрапили в ситуацію, коли на борту потрібні всі. Для цього вам потрібна атмосфера довіри. Це було б підкріплено вищезазначеною декларацією. По-друге, я б покроково розглянув питання з підприємцями та профспілками, як можна доповнити «антикризовий щит». Для нас це нормально робити помилки. У той момент, коли ми деполітизуємо справу, повертається переконання, що всі ми діємо в найкращих інтересах країни. Найголовніше, що економічна діяльність не залишається на папері і не пристосовується до засобів масової інформації, а до реальних наслідків. Що державні службовці, а також працівники банків у приватних банках розуміють серйозність Ланге.
Переговорів із бізнес-спільнотою, ймовірно, не було?
Я не знаю, наскільки важливі та конкретні були розмови, але мені не потрібно знати. Якщо уряд вирішить, що Рада з соціального діалогу (Rada Dialogu Społecznego - RDS) стане фасадом, щоб той, хто критикує уряд, міг бути усунутий із ради, про що ми говоримо? Це кроки, які руйнують атмосферу діалогу.
Чи скасує уряд деякі соціальні видатки, такі як допомога на дітей понад 500 років, тринадцята виплата пенсії або різке збільшення мінімальної заробітної плати?
Депутати від різних партій задають собі це питання знову і знову. Але це не питання на сьогодні. Скасування будь-якої з цих переваг було б самогубством. Для багатьох людей вони є важливим джерелом доходу, який рятує їх від крайньої бідності. Тільки тоді, коли все заспокоїться, уряду доведеться більш критично дивитись на соціальну політику. [...]
Як ви оцінюєте діяльність Національного банку? Вона вже знизила процентну ставку вдвічі і викуповує державні облігації?
Я вважаю, що ці кроки правильні. Звичайно, я б це засмутив у звичайні часи. Але це не звичайні часи. Ці заходи вже використовувались Європейським центральним банком і в набагато менш драматичній ситуації. За це нам доведеться заплатити пізніше, бо все має бути організовано та стабілізовано. Ми також повинні усвідомлювати, що ми можемо перевищити попереджувальні рівні, включаючи боргове гальмування в 60 відсотків ВВП. [...]
Це початок кінця глобалізації?
Я не уявляю, щоб відвернутися від глобалізації. Компанії будуть прагнути до зближення своїх ланцюгів поставок, напр. Б. в Європі. Можливо, Китай більше не буде світовим верстаком. З іншого боку, Китай, як диктатура, може краще боротися з такими кризами.
Чи буде у нас інша економіка після кризи?
Безумовно, ризик зменшиться, а це означає, що світова економіка відчуватиме менше імпульсу. Це також стосується схильності до споживання, що сподобається тим, хто бореться з надмірними викидами СО2 та зміною клімату.
Однак навіть після останньої кризи здавалося, що наші звички зміняться, а схильність до ризику зменшиться. До цього справа не дійшла. Недбалість на фінансових ринках швидко повернулася. Я тут не надто оптиміст.
Криза зміцнить чи послабить ЄС?
Сама думка говорити про це мене лякає. З одного боку, це можливість зробити наступний крок в інтеграції. З іншого боку, державні політики вважатимуть ЄС відповідальним за власні помилки і будуть ставитись до Брюсселя, як до хлопчика, який бичить. Ви вже чуєте скаргу на те, що не існує спільних епідеміологічних заходів, і ви забуваєте, що ми не надали ЄС повноважень робити це. Мене також дратує постійне твердження про те, наскільки ми великі в боротьбі з вірусом корони на фоні інших країн. Це не правда.
Раптом ми прокинулись, переконавшись, що охорона здоров'я - це також частина економічного життя і надзвичайно важлива. Слабша система охорони здоров'я означає необхідність дати економіці довше зупинятися.
Тепер ми можемо по-іншому поглянути на зону євро. Якби ми були в ньому, нетрадиційні антикризові заходи, такі як непряме фінансування деяких витрат центральним банком, також були б менш ризикованими. Ми були б частиною більшого утворення, частиною більш стабільного валютного ринку. Але ми не тому, що не хотіли.
Переклад з польської: Анджей Калуза
Марек Бєлка (нар. 1952) - член Європейського парламенту (парламентська група Прогресивного союзу соціал-демократів). Він був радником президента Олександра Квашнєвського, прем'єр-міністром Польщі з 2004 по 2005 рік та президентом Національного банку Польщі (Narodowy Bank Polski - NBP) з 2010 по 2016 рік. Бєлка - один з найважливіших економістів країни.
Дозвіл на переклад та передрук з ласкавого дозволу GREMI MEDIA SA