Дегідратація та діурез на гемодіалізі - DO-Forum Dialyse-Online
Дегідратація та діурез на гемодіалізі 03 червня 2018 12:16 # 508796
Привіт всім,
Після короткого ПД я два роки перебуваю на гемодіалізі. Хороше рішення для мене. До літа 2017 року у мене відібрали до 1400 мл води з хорошим діурезом (2000 мл). Після операції на паращитовидній залозі у мене був плевральний випіт і кілька тижнів проблеми з діурезом. З тих пір набирається 2500 мл, і я отримую максимальну дозу діуретиків: вранці торасемід 200 мг і ксипамід 40 мг, вдень 200 мг торасемід, плюс кілька інших передавачів артеріального тиску тощо. Діурез становить 1700 мл при імпорті 2000 мл.
Я не розумію, чому з машини виводиться 2500 мл, коли я все ще маю хороший діурез, і я хотів би зменшити виведення води з машини до 1500 мл. Нефролог каже, що я повинен залишити все як є, оскільки мої нирки не здорові, інакше вода виходила б з вух. Здоровою ниркою можна витягнути 2500 мл, і тоді вага залишатиметься постійно нижчою. Я діалізую Пн, Ср Пт. Вага відразу після вставання при зневодненні 2500 мл зростає і знижується приблизно на 1,5 кг.
Сб: 73,9 Нд: 75,3, (+1,4) Пн: 76,2 кг, (+ 0,9) Вівторок: 74,6 (-1,6)
У мене все ще відчуття, що я можу трохи зменшити діуретики і трохи менше впоратися. Я хочу спробувати. Або те, або інше, або обидва разом. Мій нефролог не хоче про це нічого знати. Звичайно, мої нирки вже не працюють добре, але ви все одно повинні мати можливість відмовитись від прийому високих ліків. Я зацікавлений у підтримці діурезу і був би радий, якби почув вашу думку щодо нього.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Дегідратація та діурез на гемодіалізі 03 червня 2018 16:14 # 508798
Як лікар, легше виконувати свою роботу, якщо виганяєте думку пацієнта і сліпо дотримуєтесь інструкцій.
Але лікар бачить лише лабораторні показники, він не бачить добробуту свого пацієнта, не відчуває власного сприйняття тіла, що дає цінну інформацію, якої лікар не має.
До речі, я дуже витривалий пацієнт, багато читаю про медицину і займаюся більш інтенсивно, ніж багато лікарів.
Чим більше ви зацікавлені у своїй хворобі, тим краще ви самі її контролюєте і тим сильнішою стає ваша власна думка. У цьому випадку лікарі повинні навчитися формувати команду з пацієнтом та координувати між собою, інакше стосунки не можуть працювати.
Окрім того, що ви мочилися самостійно та зневоднення за допомогою діалізу, у вас є ще кілька способів втратити рідину. Потовиділення, слинотеча і викидання.
Задовго до того, як вода звисає у вухах, ви зазвичай починаєте більше потіти, у вас є стільки слини, коли ви їсте кислі цукерки, що ви можете виплюнути багато, а занадто багато води в організмі змушує багатьох кидати вранці. (Печія)
Але що станеться, якщо у вашому організмі недостатньо води, а природний запас не поповниться?
Ви менше потієте, менше пісяєте, і ваше травлення сповільнюється, і у вас стає запор. (Занадто багато діуретиків також може викликати запор, осушуючи кишечник)
Тому набір ваги з жиру в організмі добре пояснює зменшення залишкової екскреції.
До речі, якщо ви приймете занадто багато діуретиків, у вас з’явиться запор, тому що кишечник буде осушений.
Я на діалізі 3 рази на тиждень, у вівторок, четвер і суботу з 7-11.
Вт, Чт, Сб лише залишкові виділення 300 мл. Хворі нирки працюють повільніше, коли діаліз робить роботу за них. Діуретики теж не допомагають.
Ср., Пт., Отже, виділення, що залишилися, збільшуються до 500 мл, як тільки токсини в організмі збільшуються, нирки знову працюють краще. Діуретики знову працюють краще.
Моя відмова від кожного діалізу становить від 1000 мл до 1800 мл.
Тож я втрачаю приблизно 3 - майже 6 кілограмів на тиждень.
Минулого тижня я не був на діалізі в четвер і суботу, є багато причин, я вважаю за краще не пояснювати детальніше, інакше вони будуть наслідувати мене. ^^
Залишок мого виведення збільшився приблизно до 1200 мл на день.
Через тиждень без діалізу я набрав 1700 мл ваги (1,7 кг).
1 тиждень без діалізу не вплинув на мою вагу.
Чому це дуже складно. Ви менше спрагнете, якщо у вас вже занадто багато води. Ви більше потієте, випаровуєтесь більше через вдих, ніж зазвичай, і набагато більше.
Ваш власний діурез, тобто екскреція, що залишилася, дуже складний.
Діуретики насправді повинні збільшити ваш діурез, ось у чому суть таблеток. А діуретики насправді є більш корисними для здоров’я хворих нирок, оскільки водяниста сеча означає меншу роботу та навантаження на нирки.
Отже, якщо у вас нижчий діурез, незважаючи на збільшення споживання діуретиків, то вам слід НЕ зменшувати діуретики, а шукати інші причини.
Я б, мабуть, зробив це у вашій ситуації: Подивіться на свої ноги, особливо на щиколотки, після діалізу. (коли ти маєш суху вагу і щойно піднявся з ліжка)
Це коли ви НЕ повинні мати набряків. Мої ноги будуть шкірою та кістками. На верхній частині стопи видно всі кістки, щиколотки легко промацуються, води ніде немає. (Моя суха вага: 56 кг, 1,75 см у висоту)
Повторіть це на ніч перед діалізом, якщо ви:
1. Були на ногах щонайменше 12 годин, не лежачи
2. ваша найбільша вага перед діалізом
Тепер, ввечері перед діалізом, запитайте себе, чи можете ви виявити набряки на ногах, у вас є 2 варіанти:
ТАК -> Ви бачите набряки на ногах? Для мене це починається з невеликого трикутного набряку біля щиколоток. Чим більше у мене води, тим важче бачити кістки пальців ніг і жирніші щиколотки. Тож ноги подобаються людині з надмірною вагою, але у мене сильно недостатня вага. (Вага ввечері перед діалізом: від 57,8 до 58 кг)
Ні -> Чи немає набряків? Незважаючи на те, що ви набрали вагу у воді, ви не виявляєте набряків і нічого не буває "занадто багато". Тоді вам слід збільшити свою суху вагу, оскільки ваші власні запаси води не заповнюються на 100%, і ви можете терпіти більше. Тіло потребує води, ми - вода на 80%.
Короткий висновок: Короткий висновок: спочатку подивіться, скільки у вас води в організмі, перш ніж виводити її на діаліз, адже навіть здорова людина менше пісяє, коли її водний баланс вичерпується.
P.S. Невеликий приклад природних коливань ваги пацієнта на діалізі:
Я на діалізі о 7 ранку. Вставайте о 5 ранку, виїжджайте о 6 ранку.
Я втрачаю 80 мл на годину, коли я сплю, включаючи сечу, яку виробляю уві сні. Я сплю 6-10 годин на добу. Це приблизно 500-800мл втрати ваги від сну на день. (норма для 27-річного віку)
Коли я не сплю, я приймаю по 300 мл чашки чаю кожні кілька годин.
1.) Я лягаю спати опівночі з 57,6 кг. Спати 5 годин до 5 ранку (- 400 мл) колиска 57,2 кг, щоб встати. Сніданок 300мл. Перейти на діаліз з вагою 57,5 кг. Зневоднення 1,5кг. Після діалізу я завжди важу 56 кг. Якщо я піду наздогнати свої 3 години сну після діалізу, (- 240 мл), я прокидаюся з 55,8 кг. У мене все добре, ніяких судом. Діурез нормально.
2.) Я лягаю спати о другій ночі, вагою 57,8 кг. Спіть 3 години до 5 ранку (- 240 мл) колиски 57,6 кг, щоб стояти поруч. Сніданок 300мл. Перейти на діаліз з вагою 57,9 кг. Зневоднення 1,9 кг. Після діалізу я повертаюся до 56 кг. Я наздоганяю свої 5 годин сну, (- 400 мл), я прокидаюся з 55,6 кг. Я почуваюсь незручно і слабко. Знижений діурез.
3.) Я не збираюся спати. Пройдіть ніч, пийте багато. Вагою 58,2 кг о 5 ранку Сніданок 300мл. Перейти на діаліз з 58,5 кг. Зневоднення 2,5кг. Після діалізу, як завжди, я важу 56 кг. Нарешті йдіть спати і спати 10 годин, бо я так втомився. (-800мл) прокинутися з 55,2 кг. Сильні судоми, сильно зневоднений, хворий, відсутність діурезу.
Тож ви повинні самостійно розробити, скільки зневоднення вам потрібно на діалізі. Ваш нефролог недостатньо добре знає ваш розпорядок дня і може зробити багато неправильно.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.