Договір ПП з кредитом COD; ви; в жіночому роді вам допомогли (Стор. 1) - Роздуми

форум abclf »Лінгвістичні роздуми» Згода ПП з наявністю + COD «ти» в жіночій формі: чи допомогла вона вам

Повідомлення [13]

1 Тема морська свиня 28-01-2011 16:03:38

Тема: Угода про ПП з наявністю + COD "ти" в жіночій формі: чи допомогла вона вам?

Здравствуйте,
Я не розумію цієї угоди:

"Чи допомогла вам ця участь у вашому професійному житті". (на "ти" - це жінка).

Кому допомогла ця участь? "ви"
І все ж "допоміжний" ПП є чоловічим.

Чи пов’язано це з інверсією через допит ?

2 Відповідь від Zolurne 28.01.2011 16:12:32 Останній раз редагував Zolurne (28.01.2011 16:13:18)

Золурне
Член
Відключено

Зареєстровано: 09.09.2010
Повідомлення: 92

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Це не угода, це незгода !
Ви чудово міркуєте, і насправді вам слід писати допомогу.
Не бентежтесь, не використовуйте інверсію, опитування чи інші тонкощі, щоб спробувати виправдати цю помилку.

Відсутність згоди стає настільки поширеною, що з часом це стане нормою. Але це ще не так !

3 Відповідь П'єра Енкелла † 28-01-2011 16:13:41

П'єр Енкелл †
Член
Відключено

Від: Париж
Зареєстровано: 13.07.2006
Повідомлення: 2 372

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Здравствуйте,
Я не розумію цієї угоди:

Здравствуйте,
Це швидше відсутність згоди. Якщо ми хочемо писати правильно, ми дійсно повинні допомогти.

4 Відповідь від морська свиня 28-01-2011 17:30:50

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Ну дуже дякую. Я вже бачив, як заїкаюсь, пояснюючи своїм студентам пояснення, тож джерело документа є винним.

5 Відповідь від Loupiot 29.01.2011 04:39:35 Остання зміна Loupiot (2011-01-29 04:42:36)

Лупіот
Член
Відключено

Зареєстровано: 08.08.2010
Повідомлення: 243

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Відсутність згоди в таких випадках поширюється з великою швидкістю, навіть у вустах або з-під пера відомих журналістів, письменників, вчителів, політиків, художників. Гірше того, це навіть виявляється в тих обставинах, коли нібито непроста "ця історія про ХПК, розміщена перед або поза дієсловом", не може бути використана. Приклад, почутий нещодавно по телебаченню: рішення прийнято. Не посміхайтеся, подібний промах зустрічається все частіше і частіше. Я приходжу, щоб сказати собі, що одного разу згода самого прикметника більше не буде укладена: вулиця пустельна; будинок сірий. Це прийде, я впевнений.

6 Відповідь від greg 29.01.2011 23:59:35 Остання зміна greg (30.01.2011 12:16:26)

greg
Член
Відключено

Зареєстровано: 26-11-2005
Повідомлення: 2073

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Відсутність згоди в таких випадках поширюється з великою швидкістю, навіть у вустах або з-під пера відомих журналістів, письменників, вчителів, політиків, художників.

Це правда. Те, що я досить часто чую, - це для або. Однак цей тип нейтралізації гендерних/цифрових знаків далеко не є автоматичним серед усіх ораторів, які висловлюються таким чином.

Я приходжу, щоб сказати собі, що одного разу згода самого прикметника більше не буде укладена: вулиця пустельна; будинок сірий. Це прийде, я впевнений.

Може, може, ні. Прикметники, які, можливо, плутають з іменниками чоловічого роду:
пустеля Сахари
сірий вам дуже підходить.

Відмовитись буде важче:
вулиця довга
будинок великий.

Мова вже ратифікувала кілька фактів, що вимагають злочину:, тощо. Не має суттєвого впливу на вживання в цілому.

7 Відповідь від Loupiot 30.01.2011 03:43:19 Остання зміна: Loupiot (2011-01-30 03:44:08)

Лупіот
Член
Відключено

Зареєстровано: 08.08.2010
Повідомлення: 243

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: вона допомогла вам

Запевняю вас, що я вибрав ці прикметники абсолютно навмання, не замислюючись про їх змістовні еквіваленти. Я б також написав: Вулиця маленька, будинок білий.

Відмовитись буде важче:
вулиця довга
будинок великий.

Доведеться побачити. Я чекаю всього.

Мені здається (але я можу помилятися, і в цьому випадку ми не пропустимо сказати мені тут), що велика незмінна, яку ви цитуєте, - це архаїчна форма, яка, саме, поточна мова замінила "загалом" на сучасний, налаштований. На що я вказую, це ризик протилежної еволюції: ми з лінощів через незнання повернемося до старої необмеженої форми. Наші діти можуть це побачити.

8 Відповідь від P'tit prof 01-30-2011 05:02:21

Маленький вчитель
Член
Відключено

Зареєстровано: 06-01-2005
Повідомлення: 8260

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Je plussoie sur Loupiot: у випадку з прикметником grand, це епіценічна форма є найдавнішою в мові. Цей прикметник походить від латинського grandis, який не мав чіткої форми для жіночого роду.

9 Відповідь П'єра Енкелла † 30.01.2011 06:12:16

П'єр Енкелл †
Член
Відключено

Від: Париж
Зареєстровано: 13.07.2006
Повідомлення: 2 372

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Мені здається (але я можу помилитися, і в цьому випадку ми не пропустимо сказати мені тут), що велика незмінна, яку ви цитуєте, - це архаїчна форма, яка, саме, поточна мова замінила "загалом" на більш сучасний, налаштований. На що я вказую, це ризик протилежної еволюції: ми з лінощів через незнання повернемося до старої необмеженої форми. Наші діти можуть це побачити.

Але як ви узгоджуєте цю думку з недавньою появою, зазначеною у сусідній темі, нікелю та інших домовленостей ?

10 Відповідь greg 30.01.2011 23:49:59 Остання зміна greg (31.01.2011 11:42:33)

greg
Член
Відключено

Зареєстровано: 26-11-2005
Повідомлення: 2073

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

З яких дій. У будь-якому випадку, багато прикметників у чоловічій формі, щойно згаданих. Це означає, що чоловіче начало зливається із сутнісним.

Інакше, що стосується морфології нашої мови в 2211 році, хто побачить, це побачить.

Так, ця жіноча форма, що походить від жіночого роду, є переходом від класу прикметників епіцену до того, як жіночий рід із них був створений шляхом вирівнювання з жіночим родом не-епіценного класу: додавання а у фіналі.

Для ілюстрації того, що сказав П'ит проф:

сучасна французька
предмет + дієта
(sg) БІЛІ/БІЛІ - (pl) БІЛІ/БІЛІ

стара французька
КЛАС 1
не-епіцен: для жінок (більше гендерних змін)
теми
(sg) BLANS/BLAN CHE - (pl) БІЛИЙ/БІЛИЙ ЧЕШ
дієта
(sg) БІЛИЙ/БІЛИЙ CHE - (pl) BLANS/BLAN ЧЕШ

сучасна французька
предмет + дієта
(sg) ВЕЛИКИЙ/ВЕЛИКИЙ - (pl) ВЕЛИКИЙ/ВЕЛИКИЙ

стара французька перед реконструкцією
КЛАС 2
епіцени (але гендерний перелом)
теми
(sg) ГРАН Z/ГРАН Т - (pl) GRAN Т/ГРАН Z
дієта
(sg) ГРАН Т/ГРАН Т - (pl) GRAN Z/ГРАН Zсиній: чергуються однини + чергуються множинизелений: фіксовані одиниці (в загальному) + виправлені множини

стара/середня французька після реконструкції: для самки
2 КЛАС? КЛАС 1
теми
(sg) ГРАНС/ГРАН ОФ - (pl) GRAN (T)/GRAN ОФ
дієта
(sg) GRAN (T)/GRAN ОФ - (pl) ГРАНС/ГРАН ОФ

11 Відповідь від Loupiot 31-01-2011 04:19:42

Лупіот
Член
Відключено

Зареєстровано: 08.08.2010
Повідомлення: 243

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Але як ви узгоджуєте цю думку з недавньою появою, зазначеною у сусідній темі, нікелю та інших домовленостей ?

Але я нічого не примирюю, я із задоволенням зауважую. І я зауважую, що це реальність, яка є примирливою, оскільки існують суперечливі тенденції.

12 Відповідь від Маленький вчитель за стінами 31-01-2011 15:49:13

Маленький вчитель поза стінами
Гість

Re: Згода PP з наявністю + COD "ти" в жіночому роді: чи допомогла вона вам

Мені здається, що в цій дискусії доповідачі переходять від карти до території та від території до карти, не усвідомлюючи цього повністю.

Вступне запитання формулюється наступним чином:
"

Чи допомогла вам ця участь у вашому професійному житті ". („ Ви "- це жінка).

Я впізнаю, але я можу помилятися, фразу з оцінювальної анкети в кінці стажування. Оскільки слухачі обидві статі, організатори не втомлюються робити рожеві форми для жінок та сині для чоловіків, вони використовують чоловіче узагальнення.

Щодо згоди кваліфікуючих прикметників, слід пам’ятати, що у 2011 році кваліфікуючими прикметниками є переважно епіцен усною мовою. Це пояснює мандри: нікель, блискуча дівчина, завдяки сценаристам, які пишуть, як вимовляють. Знаменита марка жіночого роду має amüi принаймні у північній вимові.
У нас завжди є прикметники епіцен: скупий, химерний, рідкісний, словом, усі, хто вже написаний е, і тому не займає секунди в письмі.
У нас є прикметники епіцену в усному: синій, чорний, блискучий, поверхневий.
Нарешті ми отримали прикметники змінних:
протистояння чоловіки/жінки: зелений/зелений, проходження/проходження,
опозиція однина/множина: рівний/рівний. Цей, крім того, приймає чотири форми: рівний, рівний, рівний, рівний. Чотири форми, які складають лише дві, коли говорять.

На мою скромну думку, прикметник завтра буде епічним і незмінним за кількістю.
Те, що деякі, грамотні, але не грамотні, беруть на себе ініціативу в цьому розвитку подій, не має чим дивувати чи скандалити.