Дослідження віку Загадкова долина дуже спритних старих людей - WELT
Таємнича долина дуже спритних стариків
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Колер, скільки років вам хочеться мати?
Рікардо Колер: Це залежить. Ми переживаємо особливу еру - люди стають набагато старшими, ніж були кілька десятиліть тому. Але це нічого не говорить про те, як. Є багато людей, котрі живуть далеко за 80, але ледве пересуваються і повністю залежать від інших. Я більше не хотів би так жити - особливо заради тіла. Але як самовизначена людина якомога довше.
СВІТ ОНЛАЙН: Ідея жити вічно вас не лякає?
Колер: Ні, зовсім ні. Принаймні на даний момент. Я думаю, це було б чудово.
СВІТ ОНЛАЙН: Тож саме особистий інтерес змусив вас шукати таємницю вічного життя?
Колер: Причин було декілька. Я син, син старих батьків, як і більшість у певний момент. Я лікар. Я багато читав про те, що зараз досліджується в лабораторіях лабораторних тварин. Іноді вони вже живуть удвічі-втричі більше часу своїх побратимів. Ми завжди вважаємо, що смерть неминуча. Всі помруть. Ніхто не може уникнути старості. Але коли ти стоїш перед мікроскопом, старість і смерть - це біологічні процеси, як будь-який інший. І, можливо, ми можемо в якийсь момент втрутитися.
СВІТ ОНЛАЙН: Очевидно, вже існують різні форми старіння.
Колер: У світі є принаймні кілька місць, де люди дивовижно старіють. Наприклад, у селі Огімі на півночі Японії. Там це головним чином пояснюється здоровим, спокійним життям мешканців. Це не обов'язково так у Вілкабамбі, Еквадор. Медична допомога там елементарна, а гігієнічні умови часом катастрофічні. І все ж у віці 100 років більше, ніж де-небудь у світі. Там має статися щось особливе. Я хотів це з’ясувати, тому й поїхав туди.
СВІТ ОНЛАЙН: У Вількабамбі ви належите до людей похилого віку від 90 років, а понад 100 до сторічників. Їх дуже багато. Чи можете ви довіряти інформації?
Колер: Потрібно значною мірою покладатися на реєстри Церкви. Можливо, не все правильно. Але те, що у Вілкабамба щось інше, стає очевидним відразу. Ви всюди зустрічаєте старих людей, вони є частиною вуличної сцени. І вони у завидній формі фізично. Ви не здаєтесь слабким, а навпаки, спритним. Перший 112-річний хлопець, якого я зустрів, збирав сміття на своєму полі. Для чого - до речі - йому потрібні досить добрі очі.
СВІТ ОНЛАЙН: Одне з перших речей, які він вам сказав, це те, що з ним все добре, що від куріння у нього трохи паморочиться голова.
Колер: Так, коли ви палите хаміко - це висушені листя яблуні колючки. Ефект подібний до ефекту марихуани, у високих дозах, навіть як у кокаїну. Іншими словами, наркотик. Багато хто в селі палить Chamico, в тому числі літні люди. Вони також вживають алкоголь, і не надто мало.
СВІТ ОНЛАЙН: Отже, вам не обов’язково вести здорове життя.
Колер: Цього не скажеш, і, звичайно, це дивно. Для нас пороки не здаються сумісними зі здоров’ям і довгим життям. І чергова спроба пояснень теж не працює. Для нас здоров’я часто починається з їжі. Ось чому люди з Вількабамби люблять згадувати про натуральну, здорову дієту. Але люди там їдять те, що хочуть. Є багато інших рас, які їдять точно те саме, але не старіють. Вони також їдять багато цукру і набагато більше солі, ніж деякі лікарі вважають корисними.
СВІТ ОНЛАЙН: У селі є лікар, який практикується там три дні на тиждень. Що він каже?
Колер: Чесно кажучи, він поняття не має. Він щось говорить. Наприклад, що це пов’язано з тим, що люди поважають один одного, що родинні зв’язки чудові. І кохання. Це також ідея: що любов зцілює все, що дозволяє довше жити. Але це неправда. Любов є любов. З їх добрими і поганими сторонами. Але це не дозволяє людям жити більше. У Вількабамбі є люди, які живуть зі своїми сім’ями. Інші - на вулиці. Є одні, кого поважають, інші ні.
СВІТ ОНЛАЙН: Ви також згадуєте, що старожили все ще досить активні, коли справа стосується сексуальності ...
Колер: Ці чоловіки, яким більше 100 років, постійно говорили про жінок. Одного разу я вийшов із одним, досить поганим характером, 100-річним, і єдиний спосіб поговорити з ним - це про це. Коли їх дружина помирає, багато чоловіків шукають там молодшого. Сексуальна активність велика. Одного разу, сказав мені лікар, сюди прийшов антрополог, щоб написати книгу про "секс із 100-річними". Вона заплатила чоловікам, щоб вони лягли спати з нею. Але вона не затрималася надовго - у неї занадто швидко закінчилися гроші.
СВІТ ОНЛАЙН: Здається, навіть смерть відрізняється.
Колер: Так. Ви засинаєте. Це відбувається від одного дня до іншого. Ви не знаєте агонії. Вони гасять, як свічки, можна сказати.
СВІТ ОНЛАЙН: Можливо, у вас просто хороші гени?
Колер: Швидше ні. Тому що люди, які залишають Вількабамбу, очевидно скорочують тривалість свого життя. А ті, хто рухається, продовжують його. Крім того, здається, навіть тварини старіють. Тож це повинно мати щось спільне з місцем. Деякі кажуть, що це особливо хороша вода. Інші кажуть, що це повітря.
СВІТ ОНЛАЙН: Тим часом, слово обійшло.
Колер: Багато людей приходить туди, дивні люди. Езотеричний. І люди з великими грошима. Вони купують землю навколо села, бо очікують від нього більш тривалого, здорового життя. Наприклад, серед мешканців немає захворювань серця. Тож є колишній генерал збройних сил США, який побудував собі ядерно-безпечний бункер. Колишній космонавт. Кажуть, що тут жив Ларрі Хагман, і зараз приходить багато американських акторів.
СВІТ ОНЛАЙН: Правильне пояснення таємниці Вількабамби все ще очікується - ви теж не змогли це прояснити, правда?
Колер: Нашими обмеженими ресурсами ми намагаємося зрозуміти, що там відбувається, але це не вдається. Очевидно, це не ті фактори, які ми зазвичай визначаємо. Як я вже говорив, біологічний процес старіння - старіння клітин - не є таємницею. Якщо ми розуміємо старість як хворобу, вона також може колись вилікуватися. Ти помреш пізніше. І здоровіше - саме те, що вже відбувається у Вількабамбі.
СВІТ ОНЛАЙН: Вам довелося зупинити свій візит там, щоб піклуватися про власних батьків - це змінило ваш погляд на старість?
Колер: Роками я переживаю старіння батьків, старіння, пов’язане із сучасною медициною. Мій батько дуже хворий, майже у всіх органах. У нього є тіло, яке в основному болить. Але вони тримають його в живих. У якийсь момент також постане питання про евтаназію. Але лікарі скрізь постійно приймають рішення, продовжуватиме хтось жити чи ні. Йдеться про наркотики чи пристрої. І сім’ї теж стикаються з цим питанням. Це жахливо. Наразі наші препарати допомагали лише проти наслідків старості.
СВІТ ОНЛАЙН: Більшість людей боїться смерті. Знову ж таки, чи не дивно думати, що це продовжується знову і знову?
Колер: Це може бути дивним для нашого мислення. Але те, як ви думаєте, змінюється. Були часи, коли люди думали, що світ плоский. Один, тому що ним правили боги і демони. У середні віки середній вік становив 35 років. І в якийсь момент це буде, можливо, 200. Це все змінило б.
СВІТ ОНЛАЙН: Якби ви тепер знали, що прожили 200 років - що б ви зробили інакше?
Колер: Багато. Я б поїхав на деякий час до іншої країни. Я б ще раз щось вивчив. Наявність більше часу було б для мене зараз найбільшим. Я розумію, що це також може вас злякати. Що мені робити постійно? Це велике питання, навіть зараз. Часто ми не дуже оригінальні, ми намагаємось це робити перш за все: наслідувати молодих або боротися, щоб виглядати молодими. Це не має великого сенсу. Оскільки ми всі стаємо набагато старшими, концепція віку повинна змінюватися.