Експеримент Дженке чи потрібне людині м’ясо Заходу
Плоть. Жодна інша їжа не здається такою необхідною для багатьох людей. Але що насправді роблять шніцелі та відбивні з нашим тілом? Репортер RTL Дженке фон Вільмсдорф (54) хотів точно знати. Для його нового документального фільму "Любіть тварин, їжте тварин: скільки має бути м'яса?" Протягом 14 днів він їв смажену, смажену на грилі та в’ялену їжу тричі на день, і паралельно спостерігався під час медичних обстежень, щось вимірюючи показники крові. Потім на деякий час він пішов веганом. Звичайно, репортер лише розкриває у своєму документальному фільмі, який спосіб життя виявився здоровішим. Але він уже дає нам передчуття того, що нас чекає по телевізору.
ЗОЛОТА КАМЕРА: Дженке, які нові висновки ви отримали в новому "Експерименті Дженке: Любіть тварин і їжте тварин - скільки має бути м’яса?" виграв?
Дженке фон Вільмсдорф: Перш за все, що я все ще недостатньо замислювався над негативними наслідками споживання занадто великої кількості м'яса - хоча мене поінформували про болісне заводське господарство. Ще до документального фільму мені було зрозуміло, звідки взялося фасоване м’ясо і як утримували тварину, яку переробляли в це дешеве м’ясо, яке можна знайти у кожному супермаркеті, і все ж я занадто часто натискав на нього, коли купував його. Я думаю, що ми всі повинні вже усвідомити, якою мірою надмірне споживання м’яса, яке ми як суспільство може спричинити за собою екологічну катастрофу - адже, наприклад, величезні площі тропічних лісів очищаються, а 58% полів світу вже використовується для вирощування кормів для тварин . Нічого з цього не може тривати так.
YouTube-канал Дженке фон Вілмсдорфа
Скільки м’яса ви їсте самі?
Відносно небагато. І я приділяю велику увагу хорошій якості, їм її контрольовано, свідомо і дуже рідко.
Для експерименту ви їли надзвичайно велику кількість м’яса протягом 16 днів ...
Правильно! І більше того, я не звертав уваги на якість, а споживав до кілограма дуже дешевого м’яса на день. Наприклад, типовий ранок починався з різних рулетів з ковбасою, тоді як в обід був гігантський шніцель, а ввечері ще 2-3 котеллети.
Які були фізичні наслідки?
Не віддаючи занадто багато, але через два дні у мене був такий сильний біль, що довелося звернутися до лікаря. Йому зробили аналіз крові, щоб побачити, чи все це м’ясо завдає мені болю. І це було все. Протягом наступних днів моє тіло дедалі більше звикало до м’яса, тоді як моє небажання до нього одночасно зростало. І після того, як я два тижні проводив експеримент, нарешті розпочалась веганська фаза, коли я їв лише овочі.
Наскільки чисто веганська дієта була "відмовою"?
Я зазвичай люблю їсти вершкове масло і вершки, але цього вже немає - як і риби, яєць і, звичайно, м’яса. Натомість в моєму меню в основному були фрукти та овочі - і звичайно багаті білком бобові. Типовий "веганський день Дженке" складається з вживання мюслі з фруктами вранці та великою кількістю брокколі, цвітної капусти та перцю з основними стравами - все, що ви зазвичай їсте як невеликий гарнір.
А ваш висновок? Що корисніше - споживання м’яса або веганська дієта?
З одного боку, є лікарі та дієтологи, які не зовсім радять відмовлятися від м’яса - і радять помірне споживання. Інші стверджують, що людині м’ясо взагалі не потрібне, оскільки ми можемо отримати залізо, вітамін В12 та селен, що містяться в них, наприклад, із бобових культур або з вітамінів групи В. Справа в тому, що всю нестачу вітамінів, яка виникає в результаті відмови від м’яса, можна компенсувати суто рослинною дієтою.
Але скільки м’яса потрібно людині?
За даними "Німецького товариства з харчування" 600 грамів м'яса на тиждень. Однак багато медичних працівників вважають це занадто високим. Я знаю людей, які страждали такими захворюваннями, як ревматизм та подагра через попереднє вживання м’яса, або які постійно відчували слабкість. Однак, дотримуючись вегетаріанської або веганської дієти, вони стали більш продуктивними та здоровішими. Особисто я відчуваю себе легшим, енергійнішим, чистішим і чистішим на веганському експериментальному етапі, ніж на м’ясному.
Нібито у чоловіків, які вживають багато м'яса, більше проблем з ерекцією ...
Я теж це чув, і тому я сам це прояснюю у шоу - за допомогою так званого пенісного рукава. Цей прилад вимірює частоту та силу ерекції вночі під час сну, коли людина не може контролювати ерекцію. А травоїдні тварини, як кажуть, мають іншу якість ерекції, ніж м’ясоїдні. Тут я теж мав захоплюючий досвід.
Червоне м’ясо має поганий імідж, біле м’ясо - хороший. Правильно?
Кажуть, що свинина є найменш корисною для здоров’я, а курка - краще. Але чи потрібно людині навіть м’ясо? Я не думаю, що так, оскільки нібито м’ясо саме по собі викликає запальний процес в організмі, і в той же час 90 відсотків усіх токсинів, які ми маємо в організмі, походять від тваринних білків. З огляду на це виникає питання, чи здорове м’ясо взагалі - чи то червоне, чи біле, чи рожеве? Але, звичайно, м’ясна промисловість, роздрібні торговці та лобісти хочуть і надалі заробляти гроші на споживанні м’яса, адже Німеччина є світовим чемпіоном-експортером свинини, і ми маємо величезне перевиробництво. Але саме тому м’ясо настільки дешеве, і саме тому ми їмо занадто багато! Справа в тому, що занадто велике споживання м’яса робить нас хворими, це величезна проблема для екології, крім того, існують також етичні проблеми, коли ви думаєте про катастрофічне фабричне землеробство та добробут тварин.
Наскільки близький ваш документальний фільм за мотивами Джеймса Кемерона "Змінювачі гри" на Netflix? На думку веганів, вони живуть здоровіше і довше.
Звичайно, я бачив "Змінювачі ігор", а також американський документальний фільм "Ковратство". Обидві програми сприяли тому, що я повністю втратив апетит до м’яса та коров’ячого молока. І той факт, що такий тип документальних фільмів настільки вірусно успішний, свідчить про те, що люди більше не дозволяють себе заколисувати і хочуть взяти на себе відповідальність. Покоління Z, зокрема, ставить під сумнів систему, чи йдеться про клімат чи харчування, які, як відомо, пов’язані. Окрім того, ми все більше недовіряємо рекламі та таким гаслам, як "М'ясо - шматочок життєвої сили" або "Вівторок - Швієнстаг", телевізійні ролики з моєї молодості, сьогодні вже не працюють так. Так само, як більшість китайців більше не вірять, що суп з акулячих плавників збільшить їх потенцію.
Які висновки ви робите з інтерв’ю з атлетом-конкурентом Патріком Бабумяном, який у 2005 році перестав їсти м’ясо, перейшов на рослинну дієту та набрав 25 кілограм м’язової маси?
Я зустрів Бабуміяна в Берліні. Його повідомлення: з тих пір, як він почав їсти веганське, він досягнув надзвичайного підвищення продуктивності та швидше видужав від травм.
Критики скаржаться, що невідомо точно, чи споживає Бабуміан білковий порошок і чи не міг би він досягти збільшення м’язової маси за допомогою іншої форми харчування.
Я вважаю Бабуміана, що його підвищення продуктивності багато в чому пов'язане з його веганською дієтою - адже бобові містять білок, а білок важливий для силових спортсменів. Окрім цього, у порошках з рослинних білків немає нічого поганого. Я не знаю жодного силового спортсмена, який би міг обійтися без білкового порошку. Мені це набагато цікавіше, оскільки документальний фільм "Змінювачі ігор" дуже гарно показує, що спортсмени, які страждають на запальні процеси після травм, можуть набагато швидше отримати це під контролем завдяки веганській дієті. Я, до речі, помічаю, що сам: на фазі веганського харчування фаза відпочинку та відновлення набагато коротша, ніж під час м’ясної фази - і я активний і знову прокидаюся набагато швидше. Що стосується інших форм харчування: Бабуміан, безсумнівно, міг би зробити щось подібне з іншою формою харчування, але він вирішив піти на чисто рослинну дієту - не в останню чергу з міркувань етики тварин. І його харчові звички досить прозорі, тому що він не хоче, щоб його звинувачували у маніпулюванні іншими.
Говорячи про етику тварин: Яке відчуття супроводжувати свиноматку, в даному випадку «Ельзу», яка досягла своєї забою вагою 110 кілограмів?
Час зі свинями був неймовірно повчальним і зворушливим. Як реагують ці чутливі тварини? Коли ти почуваєшся щасливим? Як вони спілкуються? Для мене це дуже емоційно, оскільки свині дуже схожі на нас. Я бачив, як свині вночі притискаються одне до одного і пищать від радості, коли граються та копаються. Таким чином, я надаю фасованому свинячому шніцелю обличчя - бо я хочу побачити тварину, яку потім переробляють на шніцель та відбивні.
Відведіть Ельзу на забій?
Після мого веганського етапу я вирішую, чи залишатись м’ясоїдом. У цьому випадку Ельзу буде зарізано, і мені доведеться терпіти супроводжувати її туди. Однак, якщо я буду харчуватися принаймні вегетаріанською дієтою в майбутньому, Ельзі буде дозволено жити, поки вона не помре від природних причин, приблизно 10 років. Приймаючи це рішення, я не хочу бути достатньо фанатичним, щоб сказати, що Ельза може жити, тоді як усіх інших свиней, яких я не зустрічав, можна вбивати. Ні - моє рішення буде послідовним.
Ваші висновки про заводське господарство?
Я знаю, яким може бути фабричне землеробство, яке зневажає тварин, з мого експерименту на цю тему, який я зробив у 2015 році. У той час це було не дуже добре сприйнято аудиторією, час просто ще не дозрів для такої теми. Сьогодні все інакше. Ми всі стали більш пильними та критичними. Ми всі знаємо, що заводське фермерське господарство - це ціна надзвичайно дешевого м’яса, але той факт, що воно навіть зовсім не відповідає виду, насправді викликає у нас сльози. Фабричне землеробство - це злочин проти тварин. Ми робимо все для своїх домашніх улюбленців, купуємо їм іграшки, навіть ходимо з ними в школу, але зі свинями, курами та худобою нам байдуже, в яких болючих обставинах вони живуть і в яких гинуть. Цього не повинно бути.
І оскільки м’ясна промисловість та роздрібні магазини зараз відчувають дедалі більшу критику з боку споживачів, вони зараз наклеюють на упаковку так звану «печатку про добробут тварин» - і намагаються з нею вчинити безлад. По правді кажучи, ці клейкі етикетки вводять споживачів в оману, починаючи з того, що клас 1 найгірший - тоді як клас 4 найкращий. Справа в тому, що з оцінкою 1 тварини живуть у сараї без соломи та денного світла, їх стискають на дуже маленькому просторі, повністю змазують, а зуби виточують, щоб вони не відгризали хвости одне одному від стресу. Це справді чистий жах. Але, звичайно, всі вважають, що клас 1 - це добре - і харчова промисловість не з’ясовує помилки.
Чому це просто не можна змінити?
Свинарник заробляє шість євро за свиню - і йому потрібні тисячі свиней у сараї, щоб рефінансувати себе. Але якби клієнти були готові витратити на один-два євро більше за кілограм свинини, фермери могли б утримувати свиней більш відповідним чином. Але, звичайно, є ще один порятунок: якби ми всі їли менше м’яса і дотримувались принаймні рекомендованих рекомендацій максимум 600 грамів на тиждень, менше тварин також було б піддано тортурам, і ми б також жили більш здорово.
Який ваш досвід в Індії - країні з найбільшою кількістю вегетаріанців? Чи справді індіанці здоровіші? І якщо так: чому середня тривалість життя там лише 68,5 років - і, отже, набагато нижче Німеччини?
67 відсотків усієї Індії - нібито вегетаріанці, але правда в тому, що це міф. На думку критиків, кількість індійських вегетаріанців не перевищує 30 відсотків. Індія також є найбільшим у світі експортером яловичини з 30 000 нелегальних яток. Але, звичайно, важко знайти когось в Індії, щоб розпакувати це.
Я їздив до регіону з найбільшою кількістю вегетаріанців: жителями Бішної в Раджастані. Ці люди живуть ідеально в гармонії з природою - вони навіть не рубають дерево, поки воно ще зелене. Там також не вбивають тварин, і є навіть "будинок для престарілих худоби", де тисячі немічних худоби вигодовують до життя. Люди Бішной живуть повністю вегетаріансько - і в старості вони набагато здоровіші, ніж ми, німці, тому що високий кров'яний тиск, діабет і рак, які всі пов'язані з високим споживанням м'яса, там навряд чи присутні.
Їхні висновки щодо вирощеного в лабораторії м’яса, яке одного дня могло б задовольнити глобальні потреби кількох десятків тисяч корів?
Я вважаю сумнівним розведення стовбурових клітин, отриманих від молодих телят. Але за іронією долі, багато хто з веганів, з якими я розмовляв, усі за це: якби одного разу м’ясо in vitro продавалося, вони б повернулися до цієї промислово виготовленої дизайнерської їжі. Однак особисто це не викликає у мене апетиту - якби я не хотів обійтися без м’яса, я віддав би перевагу високоякісному м’ясу від видів, що відповідають видам, м’ясу стовбурових клітин, вирощеному в чашках Петрі.
Чи вірите ви, що ваш документальний фільм може змусити багатьох людей замислитися ще раз?
Так, інакше я б цього не робив. І в ретроспективі кожен мій експеримент щось змінив на краще, навіть нехай у незначному масштабі. Сьогодні м’ясо має досить поганий імідж. М'ясна та харчова промисловість визнала це і значно розширила свій асортимент, наприклад, постачаючи споживачам, які звикли до м'яса, "овочеві гамбургери" або "веганську качку". Але будь-яка спроба зменшити споживання м’яса допомагає нам, нашому здоров’ю та добробуту багатьох тварин, яких забивають для того, щоб ми їли.
Заключне питання: що характеризує збалансоване харчування?
Збалансована дієта дуже рослинна і містить багато клітковини, тоді як занадто багато пшениці, борошняних виробів та солодощів шкідливі - як і занадто багато м’яса. Нічого з цього не є новим. Просто час, нарешті, ми його реалізували. Також справедливо критикують молочні продукти. Збалансована дієта - це переважно рослинна дієта, в якій, будучи споживачем, ви можете час від часу їсти м’ясо, якщо не хочете обійтися без нього. Але з акцентом на "зараз і потім". І якщо ви хочете їсти м’ясо, не купуйте дешеве м’ясо в упаковці, а високоякісне м’ясо у тварин, що відповідають видам.