Експерт з раку легенів - Я сумніваюся, що рак в цілому можна перемогти (архів)
Міністр охорони здоров’я Шпан хоче виділити 60 мільйонів євро на боротьбу з раком. Тим не менше, повністю перемогти рак не вдасться через 20 років, заявив експерт з раку легенів професор Торстен Бауер у Dlf. Однак нові медичні розробки вже значно покращили б шанси на виживання.
Торстен Бауер у розмові з Крістіан Нолл
- електронною поштою
- розділити
- Твіт
- Кишеньковий
- Натиснути
- Підкаст
докладніше на цю тему
Змішувачі імунотерапії проти раку
Лауреат Нобелівської премії з медицини Джеймс П. Елісон Боротьба з раком власними імунними клітинами організму
Крістіан Нолл: Під гаслом «Війна проти раку» президент США Ніксон вирішив цю справу в 1970-х. Федеральний міністр охорони здоров’я Єнс Шпан зараз робить нову спробу в рамках Десятиліття проти раку. Федеральний уряд хоче інвестувати близько 60 мільйонів євро. Прогноз Шпана: Ще 20 років, тоді ми могли б перемогти рак. Великі слова поєднувалися з грошима, тому я був трохи здивований, що новина ще не дійшла до всіх експертів з питань раку. Я поспілкувався з кимось по телефону сьогодні опівдні: з професором Торстеном Бауером з клініки Геліоса Емілем фон Берінгом у Берліні Зелендортом він є головним лікарем там легеневої клініки: Ви сказали, що насправді цього не помічали, тобто це не великий Підпорядковується вам?
Торстен Бауер: Ми, як би я сказав, справжні політики тут у повсякденній клінічній практиці, і коли політики вимагають медичних цілей, це часто далеко від того, що відбуватиметься насправді. І тому я навіть зовсім недавно цього не помічав, ні.
Knoll: Єнс Шпан каже, що є великі шанси перемогти рак за 20 років. Ви можете зробити це?
Фермер: Так, я пульмонолог і спеціаліст-сонколог, а це означає, що я добре знайомий з раком легенів. Я досить скептично ставлюся до того, що рак в цілому можна перемогти. Що я міг би прийняти як формулювання, це те, що через 20-30 років ми могли б перетворити пухлинні захворювання на хронічні. Я був би з більшим оптимізмом щодо цього, але поразка в сенсі цілющого досвіду, ну, я захворію, отримаю терапію Х і більше ніколи не отримаю цю хворобу, я скептично ставлюсь до цього, навіть через 20-30 років.
Knoll: Що для вас означає зцілення? Навіть цей термін має зовсім інше визначення серед медичних працівників, ніж ми, як потенційні пацієнти, розуміємо.
Фермер: Так Так. Це те, що ми говоримо в кожній освітній бесіді з пацієнтами, у яких вперше діагностовано рак легенів: Для нас, пульмологів, лікування означає п’ять років виживання без рецидивів. Це діапазон, який є статистично важливим для нас, оскільки ймовірність рецидивів раку легенів значно зменшується через п’ять років.
Knoll: Ви були б дуже задоволені цим. Зокрема, рак легенів за останні роки досяг значного прогресу. Як вони виникли?
Хронічне зцілення замість безнадійно ракової
Фермер: Так, ну, я доглядаю за хворими на рак легенів понад 20 років, і повинен сказати, що за перші 15 років було лише чверть стільки, скільки за останні п’ять. Ми живемо в справді дуже прогресивні часи з точки зору терапії раку легенів. Минулого року - я можу емоційно описати, як це для того, хто працює з хворими на рак легенів - вперше, коли присуджували Нобелівську премію з медицини, я думав, що зараз маю рацію. Це були так звані перші користувачі інгібіторів контрольно-пропускного пункту, типу речовин, який ми, як пульмонологи, знаємо в клінічних випробуваннях протягом чотирьох-п’яти років і які насправді були затверджені три роки тому. І це речовини, які можуть перевести пацієнтів, які раніше безнадійно страждали від пухлин, у хронічний стан зцілення.
Knoll: Інгібітори КПП - це речовини, які діють на імунну систему, тому вони змушують імунну систему боротися з самим раком. Скажете, що саме тут досягаються найбільші успіхи з речовинами та наркотиками?
Фермер: Так, для нас з точки зору терапії раку легенів це один з найбільших успіхів. Інший, про який слід обов'язково згадати, - це так звані інгібітори тирозинкінази, які були введені в терапію десять років тому. Вони набагато ефективніші, вони можуть ще більше сприяти хронізації захворювання, але ймовірність того, що вони спрацюють у пацієнта, ми бачимо набагато нижчі, ніж при застосуванні інгібіторів контрольної точки.
Шанс на виживання збільшується
Knoll: А це означає, виражене в цифрах? Скільки ще пацієнтів виживає зараз?
Фермер: Це важко сказати, особливо з так званими інгібіторами контрольних точок, оскільки терапія настільки нова, що багато пацієнтів ще не досягли п'ятирічного виживання. Це означає, що в даний час у нас в амбулаторному відділенні перебуває понад 200 пацієнтів, є пацієнти, які вже бачили 70 доз цієї імунотерапії кожні два тижні, які, якщо можна так сказати, все ще живі. Тим не менш, на практичному іспиті ще немає справді хороших даних про виживання, тому що терапія настільки хороша, і так багато людей виживають протягом п’яти років. Не можна сказати, що виживання вдвічі краще, на ньому поки немає цифр, але я можу сказати вам як клініцист, що це набагато краще.
Knoll: Тепер потрібно докласти великих зусиль, за десять років інвестувати 60 мільйонів євро. Куди б ви вклали гроші у своєму районі, наприклад, у відмову від куріння, це теж велика тема.
Фермер: Профілактика раку легенів досі залишається однією з найбільш занедбаних тем, оскільки, на відміну від раку простати або раку молочної залози, наприклад, існує дуже чітка зв'язок між вдиханням куріння сигарет та розвитком раку легенів. Ось чому, як лікар-пульмонолог, я завжди вкладав би більше грошей на профілактику, а це означає: на програми відмови від куріння, які досі, дозвольте сказати, дещо теплі.
Knoll: Який ваш прогноз, за 20 років ми справді досягли набагато більше завдяки інвестиціям, які зараз оголошено?
"Було досягнуто, що куріння є нехолодним"
Фермер: Отже, якщо озирнутися на поведінку німців щодо куріння за останні 20 років, якщо я подивлюсь сьогодні на молодих людей, то досягнуто те, що куріння не є прохолодним. Іншими словами, наприклад, зі скасуванням реклами та асоціацією вдихуваного сигаретного диму з швидкими автомобілями, щось нарешті почало відбуватися в суспільстві. Кількість курців серед молоді значно впала, і це насправді дає надію, що ми побачимо там падіння хворих на рак легенів через 20 років.
Knoll: Але це означало б, що потенціал у суспільстві більший, ніж у медицині.
Фермер: Я б сказав, що при раку легенів.
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandfunk не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.