Інформація про здоров’я - Александру Чобану, психотерапевт; О ні; він не може вбити; дитина
Психотерапевти кажуть, що на проблему потрібно дивитись набагато глибше і що проста негативна нота не призводить до самогубства. Важливо також, щоб такі випадки були уроком, з якого ми можемо навчитися, особливо, як спілкуватися з підлітками. Отже, ми спробували з’ясувати у психотерапевта Александру Чобану, як підліток-бакалавр може бути психологічно підготовлений і чому батьки, вчителі повинні гартувати свої жорстокі повідомлення стосовно своїх дітей. Ми уточнимо, що Александру Чобану є психіатром-психотерапевтом в Громадському центрі психічного здоров'я в Чімільї. Проводить консультації протягом 10 років, у тому числі серед підлітків, які мають справу з тривогою або депресією.
Пан Чобану, справу підлітка з Аненій Ной, знайденого задушеним у лісі в Каушені, оскільки вона могла б отримати негативну оцінку в BAC, користувачі Інтернету перевернули. Вам вдалося скласти враження про те, що могло насправді статися?
Те, що я прочитав про цю справу, - це лише новини із заяви, що дівчину знайшли задушеною. Я припускаю, що її вішають. Судово-медична експертиза вже скаже, чи її повісили живою чи мертвою. І тут знову може бути два варіанти - залишаючись живою самотньо, вона чіплялася або чіплялася. Якщо вона померла - її або задушили і повісили, або вона померла після того, як її повісили. Ми просто збираємось з’ясувати всі ці деталі, які, швидше за все, закінчать дилему.
Однак багато хто схилявся до ідеї самогубства і намагався звинуватити головним чином систему освіти в країні, яка була б занадто жорсткою та недоброзичливою, особливо під час іспитів. Я хочу запитати вас, з точки зору психіатра-психотерапевта, чи може негативна нота справді вбити дитину.?
Звичайно, записка не може вбити дитину, як куля нікого не вбиває. Убити стріляючого, філософськи кажучи. Він не може вбити оцінку, іспит, погані новини, діагноз. До самогубств та інших трагічних ситуацій призводить насправді ставлення людей до ситуації. Можна сказати, що це людське походження, якщо він має приховану депресію або має кілька комплексів, що може схилити його до чогось поганого.
Коли ви говорите про ставлення людей до певної ситуації, що ви маєте на увазі? Тобто, які емоційні проблеми повинні обертатися в душі людини, щоб він прийняв таке руйнівне рішення.?
Я не міг би сказати вам, що змусило цього підлітка зробити такий жест, якщо ми припустимо, що це було самогубство. Я не можу сказати вам з тієї простої причини, що інформації замало. Але, з моєї 10-річної практики консультування та психотерапії, з квітня по червень підлітки 12 класів віком 18–19 років періодично приходять на консультації. Більшість з них або мають приховану, приховану депресію, або дуже стурбовані, або навіть мають напади паніки. У мене були випадки панічних атак під час іспитів. Підлітки бояться не стільки іспитів, скільки результатів, того, що всі звинувачуватимуть їх. Або вони думають: "Всі йдуть до коледжу, але що я буду робити рік?"
А що говорять фахівці, це природний стан перед іспитами чи його все ж можна запобігти? Навіть найпростіші тести викликають стрес. BAC є якимось переломним моментом, і стрес, звичайно, стає все сильнішим. Одні кажуть, що це батьки, які вимагають від своїх дітей високих оцінок, інші - що освітня система навантажена і недоброзичлива. Це так чи ні?
Не знаю, чи варто шукати винних. Кожен має свою частку провини у тому, що відбувається, тому що виникає якась агітація, соціальна тривога. Люди починають хвилюватися до квітня, регулярно заявляючи, що приходить БАК. Вчителі також лякають учнів, кажучи їм, що BAC прийде, і вони не дадуть його, якщо вони не навчаться. Очевидно, навіть батьки, які свого часу не мали іспитів BAC, дуже наполягають на тому, щоб їхні діти дуже добре здавали BAC, щоб вони могли вчитися в коледжі, щоб досягти того, чого вони не досягли. І цей тиск на дітей, це нормально, що їх десь пригнічує. Плюс, це їх лякає. Бо тривога - це страх без предмета. Я маю на увазі, що вони ще не склали жодного іспиту, але вони вже налякані. І діти бояться не негативної ноти, а того, що буде далі. Чому? Тому що часто батьки кажуть їм: "Я не знаю, що я з тобою роблю, якщо ти поставив мені погану оцінку" або "навіть не приходь додому, якщо отримаєш 2".
Я чув від підлітків різні дурниці, які їм говорять батьки, в різних ситуаціях. Наприклад, "якщо ти пофарбуєш волосся в зелений колір, ти вже не моя дочка". Те саме стосується BAC "якщо ти не здобудеш бакалаврат з математики, ти вже не моя дочка". Батьки приходять із такими погрозами, бажаючи мотивувати своїх дітей, бо так вони мотивували нас або так мотивували їх. Але ми виросли не освіченими, а наляканими та демотивованими як у школі, так і вдома.
Припустимо, що серед багатьох батьків це зрозуміло, менш загальна культура, сімейне виховання було не зовсім найкращим тощо. З іншого боку, у нас є вчителі, які надходять із однаковими повідомленнями про тиск і залякування і стають своєрідним опудалом для дітей. Чому вони дозволяють собі демотивувати їх? Вони просто займаються якоюсь психологією в коледжі.
Вчителі вивчали психопедагогіку в коледжі десятки років тому. Якось вони забули, як спілкуватися зі студентами, адже психологія, спілкування розвивають науки і їм слід ходити на якісь курси. Не знаю, чи відвідую я ці курси спілкування, психопедагогіки.
Але я думаю, що є й інша сторона - якщо студент не здає іспит, тоді хтось запитає "що це за вчитель, якщо студент не склав іспит?" У цьому випадку вчитель - це ще й людина, яка хвилюється. Він боїться, що хтось не здасть іспит, і це занепокоєння змушує його стати агресивним, словесно жорстоким і починає погрожувати. Не знаю, чи десь ти дізнаєшся, як мотивувати студента. На семінарах викладачі часто говорять, що директори звинувачують їх у тому, що вони не мотивують учнів до навчання. І тоді я запитую його: "Так, хто вас навчив це робити?" І кажуть, що в університеті їх не вчать, як мотивувати когось вчитися. Ви навіть не вивчаєте того мотиваційного інтерв’ю, яке ми вивчали як психотерапевти. Я думаю, що через незнання, як поводитись інакше, від їх багаторічної практики робити те саме, що так чи інакше йшло, поки не трапилася трагедія, люди не змінюються.
Ми точно не можемо покласти їх усіх у горщик. Є також викладачі, які піклуються про емоційний стан своїх учнів та запрошують психологів, психотерапевтів, спеціалістів з центрів, сприятливих для молоді, пройти психологічний тренінг ще до середньої школи. Шкільні психологи нас часто запрошували робити цю терапію разом ще до середньої школи, і практика показала нам, що ці заняття більш психологічно підготовлені до іспиту. Ніхто не падає в непритомність, не панікує під час іспитів. У мене також були класи, в яких я мав кілька сесій у травні, а деякі студенти навіть не здавали іспити, але вони вже були психологічно підготовлені до цієї невдачі. Вони знали, що нічого серйозного не трапиться. Вони підготують ще рік і спробують вдруге. Цей психологічний тренінг дуже необхідний перед старшою школою.
Крім того, ми часто розмовляємо зі студентами у квітні-травні про тривогу, депресію, екзаменаційну тривогу, а коли вони вивчають деякі прийоми, щоб впоратися із ситуацією, коли вони знають, що з ними відбувається, набагато простіше. Я переживаю це. Повертаючись до цієї справи, в обох таборах я бачу багато коментарів і занадто мало рішень. Ми просто не можемо скласти іспит BAC. Добре було б подумати над тим, що можна зробити, щоб запобігти подібним випадкам.
Якщо ви все-таки згадували, що шкільні психологи запрошують вас проконсультуватися з ними, чи можете ви сказати нам, скільки психології робиться з цими дітьми? Або навіть не психологія, а те, скільки психологічних консультацій роблять у наших школах?
У багатьох школах цього психологічного консультування навіть не роблять, але є також школи, де є хороші психологи, але учні не хочуть до них ходити, оскільки вони їх знають або навіть мають стосунки. У мене була учениця, яка не хотіла йти до шкільного психолога, оскільки вона була її нянею (ні. Хрещеною матір’ю), і вона не хотіла, щоб мати знала, що з нею відбувається. Натомість студенти погоджуються піти на психодіагностичний тест. Ці тести допоможуть нам виявити студентів, які більш стурбовані, живуть із прихованою депресією. Принаймні, це пояснення, яке я бачу, чому студенти погоджуються приходити в центр, дружній до молоді, і не розмовляти зі шкільним психологом.
Наскільки шкільні адміністрації розуміють, що школярі потребують психологічних консультацій, а не курсу чи двох, а частіше і регулярніше?
Зазвичай, коли, наприклад, у школі трапляється випадок самогубства або хтось вживає наркотики, тоді нам частіше починають телефонувати в школу, відвідуючи круглі столи, семінари. В іншому випадку вони виглядають або думають, що, можливо, проблема їх не торкнеться. Буває, що він каже нам, що не запрошує нас поговорити зі студентами, бо краще дати їм ще 2-3 години хімії чи математики, щоб вони могли краще підготуватися. І зазвичай трапляється так, що студенти наполягають на психотерапії, а не на 2 годинах хімії чи математики.
Які питання вони обговорюють, крім своїх побоювань щодо BAC?
На заняттях, які я відвідував, половина дітей мала батьків за кордоном. Тож перша проблема - це спілкування з батьками. Проблема непорозуміння між дітьми та батьками існує тисячі років, а зараз вона погіршується, оскільки їхнє спілкування є більш цифровим. Це на skipe або на viber. Це стосується того, що ти робиш домашнє завдання, їси, оплачував комунальні послуги, чи все гаразд? Ви не ходите вночі, не п'єте, не палите і горло. Батьки виїжджають, коли їхнім дітям виповнився один, два, 10 років, а повертаються, коли їм виповнилося 18 років або взагалі не повертаються. І десь у головах батьків ці підлітки залишаються тими немовлятами, яким потрібна лялька та олівці. А підлітків це найбільше турбує те, що батьки не розуміють їх і вважають, що вони дуже маленькі, вони розповідають їм тривіальні речі, які вони здолали 10 років тому.
Друга проблема - спілкування між однолітками. Рано чи пізно підліток стикається з цією проблемою, що його однолітки не приймають його і не спілкуються з ним. Або він сором’язливий і боїться спілкуватися з іншими, або не знає, як це зробити, бо його ніхто не навчив. Але що заважає їм спілкуватися? Зазвичай низька самооцінка, що є ознакою депресії. Це може бути наслідком освіти або її відсутності. Тільки на таких курсах ми бачимо, хто зі студентів є більш вразливим і хто може зробити гостру реакцію на стрес.
У дискусіях учнів дуже цікавить тема алкоголю, наркотиків. Багатьом цікаво дізнатися, що з цими наркотиками, інші хочуть знати, як їх уникнути, щоб їх не брехали та не залучали до різних схем продажу та вживання наркотиків. У нас багато дискусій на цю тему.
Але, до речі, як ви визнаєте, що підліток знаходиться в стані депресії?
Зазвичай доводиться звертати увагу на міміку його обличчя. Він сумний, похмурий, пригнічений. Він сам по собі замкнутий підліток, який на уроці диригування не буде дуже втягуватися в дискусію, не захоче йти до дошки, робити те саме тестування з іншими. Зазвичай, коли ми торкаємось делікатних тем, у них сльозяться очі, вони можуть навіть попросити дозволу вийти з класу. Учень, який сумує, втомився, втратив інтерес до школи, захоплень, - це той студент, який, можливо, страждає від депресії.
Як швидко дитина може впасти в депресію?
Навіть батьки, у яких є студенти, яким доводиться давати BAC, бачать їх в стресі, без апетиту, не сплять, приводять їх до психотерапевта чи психолога. Ми також розмовляємо з ними та розмовляємо з ними про режим дня, як ефективніше вчитися та як відпочивати. І я справді мав успіх, діти, які дуже добре склали іспити.
Чи має значення темперамент дитини, чи є він флегматиком, холериком чи меланхоліком?
Проводячи тест на темперамент, ми не можемо визначити, хто з них більш вразливий до самогубства. Швидше, ми могли б робити скринінгові тести на тривогу та депресію, які є в наших національних протоколах, які ми можемо робити в будь-якому класі водіння, і тоді було б простіше виявити щось конкретне і не мати привида.
Однак, які є рішення, щоб уникнути таких випадків? Що б ви сказали батькам, вчителям, а також владі, яка, на нашу думку, повинна вжити заходів у таких випадках?
Моя пропозиція вкладається в прислів’я - сани влітку, а вози - взимку. Тобто, щоб не сталося так, як це було з "синім китом" чи іншими дуже хорошими кампаніями, але які були зроблені швидко, за наказом, змушені були бути в числі. Я думаю, що вам доведеться говорити про іспити, депресію, тривогу восени, щоб студенти приїхали на BAC психологічно підготовленими. Йому не потрібно починати викладати уроки зараз. Робити справи потрібно поступово, планово, методично. Наприклад, у жовтні ми проводимо День психічного здоров’я, у квітні - День здоров’я або Тиждень, щоб, здається, речі не виконувались спеціально, а були якимись природними діями, у формі обговорення, добровільними. Школи, які планують запросити спеціалістів, психологічно перевірити учнів та виконують його протягом року, не згадують про такі випадки. Навіть на батьківські збори добре запрошувати спеціалістів, оскільки деякі вчителі не мають навичок або соромляться говорити на делікатні, табуйовані теми. Але в будь-якому районі громада - це той, хто це робить. Також можуть прийти священики та соціальні працівники, оскільки часто проблема депресії є соціальною.
Пане Чобану, дякую за це інтерв’ю.