Інтерв’ю. Ситуація в Білорусі: Лукашенко вчився на помилках Чаушеску
Автор: Ден Андронік/Дата публікації: 20-08-2020 08:08
Колишнього радника президента Юліана Чіфу, президента Центру аналізу конфліктів та раннього попередження, запросили до Радіо Румунія Новини, щоб прокоментувати ситуацію в Білорусі.
Виробник RRA: Павло Йонеску - президент Центру аналізу конфліктів та раннього попередження, колишній радник президента Юліан Чіфу, по телефону. Добрий вечір!
Виробник RRA: Президент Лукашенко ще раз наказав сьогодні очистити вулиці від протестуючих, які вимагають його відставки. Ви вже писали про повторення так званого сценарію Чаушеску, за якого диктатор до останнього моменту тримається влади і поступається лише змушеним оточуючим, хто хоче врятувати свою шкіру. Ми також прямуємо до Мінська?
Юліан Чіфу: Я не думаю, це набагато складніше. Перш за все, Олександр Лукашенко пережив еволюцію барвистих джерел в Україні та Грузії, 2003-2004 роки. Він також бачив, що сталося з Майданом у 2014 році. Хоча, його здивування, коли його освистали і попросили поїхати на державний автомобільний завод у Мінську, якимось чином виглядає як сюрприз Чаушеску, але він також знає дізнався деякі речі, яких Чаушеску не переживав до того часу ні в ньому, ні в колишніх соціалістичних державах. Можливо, вихід справді є переговорною формулою, і я думаю, що головна проблема не в ЄС, а в Російській Федерації. Росія не може ігнорувати те, що відбувається в Мінську, будь-яка зміна може призвести до ефекту доміно і вже має серйозні проблеми в Хабаровську та на всьому російському Далекому Сході, де світ виходить на вулиці і кидає виклик владі Путіна в результаті зміна губернаторів у цих областях. З іншого боку, він навіть не може втрутитися безпосередньо на користь Лукашенко, оскільки він відчужує своє білоруське населення, яке не є антиросійським на вулиці, але проти Лукашенко та його диктатури.
Виробник RRA: Ми вже бачили аналіз, який говорить, що наразі люди в Білорусі не проти Путіна, у них немає причин кидати виклик президенту Путіну. Але військовий варіант для Росії існує?
Юліан Чіфу: Був і військовий варіант, але, знову ж таки, ми опинилися в ситуації, коли будь-який аншлюс, про який говорили, означав би відчуження населення, підтримку білоруського населення, яке, як ви бачили, демонструє білоруські націоналістичні прапори, з міжвоєнного періоду та з початку існування Держави Білорусь, і будь-які спроби анексії Білорусі або застосування тієї переговорної спільної держави в інші епохи також призвели б до відчуження населення. Росія не може вибирати між двома сторонами, вона повинна споглядати.
Але з іншого боку, у цього є проблема часу. Плин часу призводить до загострення та видимості цих протестів, а отже, і до наслідків для самої Росії для її власного населення. Причина, по якій я думаю, що на даний момент, окрім публічних заяв, дуже, дуже агресивних заяв Лаврова, я думаю, що існує такий тип переговорного каналу таким чином, що підхід двох сторін здійснюється принаймні у формулі погоджені Росією та Заходом на каналі, який підходить і дозволяє Лукашенко вступити в такий діалог, а опозиція довіряє посередникам.
Тому що навіть тут Росія не може відігравати роль цього законопроекту між двома сторонами. Звідси я думаю, ми визначимо вихід і все це пов’язано з населенням Білорусі, здатністю протистояти тиску на вулицях, репресіями білоруського КДБ. Зрештою, ступінь твердої рішучості провести страйк та протест на вулиці - це те, що робить Лукашенко дуже слабким, а його перспективи утриматися при владі зменшуються.
Виробник RRA: Я бачив реакцію Китаю, яка цілком відповідає жорстокості, з якою він ставився до протестів у Гонконгу: не втручайтеся у внутрішні справи. Ми перебуваємо у глобальній пандемічній кризі, США перебувають у виборчому році; які інструменти має міжнародне співтовариство для сприяння демократії та стабільності в області, яка практично тяжіє, як ви пояснили, повністю в межах Кремля?
Юліан Чіфу: Саме те, що ви побачили сьогодні на надзвичайному засіданні Європейської Ради, а саме невизнання виборів, санкції, заклики до звільнення політичних в'язнів, заарештованих Лукашенко, заклики до діалогу та раціонального вирішення, бо врешті-решт, В цьому контексті…
Виробник RRA: Росія їх використовуватиме для девіктимізації.
Юліан Чіфу: Будь-яка пряма дія справді буде тлумачитися у версії Лаврова. Ця акція ніколи не буде існувати, навіть у версії Лукашенко, який насторожив свою армію до її західних кордонів. Отже, жоден із цих варіантів не буде застосований і прийнятий Заходом, ми це знаємо, ми це добре знаємо, і виступ Лукашенко більше не резонує ні з його власною аудиторією, яка на вулиці і кидає їй виклик, ні з Москви, яка добре знає, що Захід не намагатиметься нічого загрожувати або намагатись змінити кордони чи внутрішню ситуацію в Білорусі, крім підтримки вуличних протестів, які є відображенням волі білоруського народу.
Виробник RRA: Ви також пояснили з цього мікрофона колосальну важливість забезпечення коридору Сувалки, це 70-кілометрова смуга кордону Польщі з Литвою, але яку Білорусь може змусити об'єднатися з Калінінградським анклавом і тим самим ізолювати Республіки Балтії рештою Альянсу. Наскільки зараз корисний коридор Сувалки в цьому рівнянні? Білоруський міністр оборони вже посилив свою присутність у регіоні.
Юліан Чіфу: Це правда, це був такий наказ, як і наказ міністра внутрішніх справ усунути будь-який опір і протест з вулиці. Є прояви занепаду та нестачі сил, оскільки цілком очевидно, що ці накази застосовувати не можна. Ні в якому разі Білорусь не матиме сили і не захоче, а першими протиставляться Путін і Москва, щоб він міг зробити авантюру в будь-якому напрямку ...
Виробник RRA: Ми можемо подумати про тріщину в білоруській армії?
Юліан Чіфу: Тріщина в сенсі її виклику, але це внутрішня тріщина, так? Так, ми могли б мати дату тут, і ми могли б мати другу точку на рівні Міністерства внутрішніх справ, Білоруської міліції, тому що обидві установи не зможуть застосовувати накази, які розпочав Лукашенко, і обидві установи. мати ступінь збереження та знання, достатньо високі, щоб усвідомити, що Олександр Лукашенку все ще має майбутнє, незалежно від того, чи вдасться йому пройти цей момент.
Ведуча: І я хотів би, щоб ви прокоментували, у нас є ще одна хвилина, те, що сталося сьогодні, може бути випадковим, може бути випадковим: британські та військово-морські сили НАТО супроводжували дев’ять російських військових кораблів в умовах посиленої активності поблизу території Королівства Об'єднані. Це випадковість?
Юліан Чіфу: Це частина постійних дій Російської Федерації. Вони охоплюють всю територію, у всіх морях найбільш присутні Балтійське та Чорне моря. Цього разу вони, ймовірно, мали вихід до Атлантичного океану, у відкритому морі, і очевидно, що НАТО не дозволить пройти досить великій групі сил самостійно без нагляду та супроводу навіть у відкритому морі, особливо у відкритому морі. райони, що знаходяться поблизу берега та території держав-членів НАТО.
Виробник RRA: І нарешті, який рух нам слід очікувати в Білорусі? Де нам потрібно звернути увагу?
Юліан Чіфу: Здатність населення підтримувати свої протестні рухи живими та здатність робітників підтримувати загальний стан. Це два показники, які в короткотерміновій перспективі покажуть, чи повинен Олександр Лукашенко залишити протягом тижня, десяти днів, чи це продовження цієї агонії ще на кілька тижнів, місяців що його довіра та законність все одно втрачаються.