Інтерв’ю з адвокатом Еммелі; Це серйозне приниження; Кар’єра
Актуальні новини в Süddeutsche Zeitung
Панель приладів
економіка
Мюнхен
Культура
суспільство
Знання
Інтерв'ю з адвокатом Еммелі: "Це жорстоке приниження"
Бенедикт Хопманн захищає касира Еммелі, яку звільнили за 1,30 євро. Розмова про справедливість, приниження та Карла Маркса.
Адвокат Бенедикт Хопманн представляє касира Барбару Е. псевдонім Еммелі, яку звільнили з мережі супермаркетів "Кайзер", оскільки вона нібито привласнила дві депозитні квитанції на суму 1,30 євро. Берлінський суд з питань праці визнав припинення законним. Еммелі та Хопман подали на це конституційну скаргу. В інтерв’ю адвокат пояснює, на чому він базує свій захист, як працює його клієнт і яке відношення має процес до фінансової кризи.
Відкрити малюнок на новій сторінці
Адвокат Бенедикт Хопманн зі своїм клієнтом: 60-річний юнак має юридичну фірму в Берліні.
sueddeutsche.de: Пане Хопманн, Ви подали конституційну скаргу на рішення обласного трудового суду. Які ваші міркування?
Бенедикт Гопман: Ми базуємо свою скаргу на двох опорах. Я люблю використовувати для цього малюнок ваг. З одного боку, інтереси мережі супермаркетів Kaiser, яка хоче захистити свої активи. З іншого боку, є інтереси моєї клієнтки Еммелі: ми ставимо її на довгий термін служби та захист від звільнення, особливо для літніх працівників. У судовому рішенні ваги спираються на сторону роботодавця, оскільки регіональний трудовий суд не промовляє жодного слова про вагу інтересів мого клієнта Еммелі. Однак шкода інтересам Кайзера сильно перевизначена. Для Kaiser's мова навіть не про втрату в 1,30 євро, а лише про перспективу придбання 1,30 євро - якщо клієнт, який втратив ваучер, більше не повідомляє. Натомість Еммелі не хоче, щоб її 31-річне робоче життя було знищено. Для них втрата роботи - це втрата засобів до існування.
sueddeutsche.de: Який другий стовп вашої скарги?
Гопман: Питання пропорційності. У цьому випадку цього взагалі не спостерігалося. Хоча Еммелі бездоганно працювала 31 рік, її викинули за двері без попередження - і це через таку смішну суму.
sueddeutsche.de: Це означає, що питання про те, чи Еммелі справді привласнила два повернені квитанції вартістю 1,30 євро чи ні, вже не є питанням?
Гопман: Правильно, ми не хочемо більше піднімати це питання. Федеральний конституційний суд все одно не може їх оцінити. Тож зупинимось на інших двох моментах.
sueddeutsche.de: Інша сторона стверджує, що вона має право захиститися від розкрадання. Крім того, довіра до Еммелі була безповоротно знищена. Сума незаконно присвоєної суми не відіграє ролі у припиненні.
Гопман: Так, виходячи з цього аргументу, неважливо, це 1.30 євро чи 1300 євро. Це законний шедевр абстракції: якщо Еммелі звільнять після 31 року роботи за 1,30 євро, то взагалі ніякої довіри вибудувати не можна, якщо ви запитаєте мене. І як я вже сказав: спочатку повинно було бути попередження.
sueddeutsche.de: Як ви оцінюєте свої шанси?
Гопман: Я не можу дати жодного прогнозу щодо цього. Я дуже радий бачити, як буде розвиватися процес. Однак для прийняття остаточного рішення може знадобитися три роки - і я дуже сподіваюся, що інтерес громадськості залишиться таким довгим.
sueddeutsche.de: Вас здивувало висвітлення у ЗМІ?
"Є справа Еммелі раз на місяць"
Гопман: На жаль, Еммелі - не поодинокий випадок. Я підрахував, що у всій країні приблизно раз на місяць подаються відставки в такій же відвертій формі. Я вважаю кожен із цих процесів скандалом. Тож я просто здивований, що протест можна почути лише зараз. Тепер ми маємо унікальну можливість виправити попередню судову практику. Ось чому ми закликаємо змінити закон.
Відкрити малюнок на новій сторінці
Звільнений через трохи бджолиного жала: збірник абсурдних рішень про звільнення.
sueddeutsche.de: Як, на вашу думку, слід змінити трудове законодавство?
Гопман: У трудовому законодавстві повинно бути передбачено, що роботодавець не може розірвати контракт ні надзвичайно, ні належним чином, якщо витребувана шкода незначна - і немає застережень про подібний проступок. У разі майнового правопорушення шкода незначна, коли вона незначна. Крім того, роботодавець повинен довести проступки, на яких він базував своє звільнення. Після того, як не тільки громадськість, а й багато політиків усіх партій виявили себе настільки обуреними, я сподіваюся, що тиск на такі зміни зараз досить великий.
sueddeutsche.de: Великий інтерес до справи Еммелі також пов’язаний з фінансовою кризою?
Гопман: Я думаю, що це правдоподібно. Кожна нормальна людина справедливо задає собі питання: як може бути, що менеджери отримують мільйонні бонуси, рятувальні пакети встановлюються для банків - а касир звільняється за 1,30 євро?
Крім того, у нас роками постійно зростає базове безробіття, тому питання захисту від звільнення стає все більш важливим для кожного працівника Німеччини. До цього додається посилення соціального законодавства та запровадження Hartz IV. Люди знають, що вони можуть зазнати аварії після року безробіття. Тож усі жахаються того, що сталося з Еммелі. Люди бачать у ній власну долю.
sueddeutsche.de: Клімат між компаніями та працівниками стає жорсткішим в умовах спаду?
"Карл Маркс висить над моїм столом"
Гопман: На перший погляд можна було припустити, що роботодавці та службовці будуть зближуватися. Але це зовсім не так. Натомість криза виявляє фундаментальний конфлікт інтересів між компаніями та їх працівниками: максимізація прибутку протиставляється прагненню до безпечної роботи. Ці двоє не йдуть разом. Це безглуздий контраст.
sueddeutsche.de: Вони представляють лише працівників, а ніколи роботодавців. Цей процес і для вас є ідеологічним питанням?
Гопман: Думаю, такий ярлик не говорить багато чого. Скажімо: все, що я роблю, я роблю, тому що відчуваю відданість певним інтересам. Але якщо ви хочете точно знати: у мене в кабінеті великий портрет Карла Маркса, і зараз мені дуже цікаво читати його твори ще раз.
sueddeutsche.de: Ви самі маєте дуже цікаву кар’єру: спочатку ви були вуличним музикантом, потім слюсарем, теслярем та радою активних робітників, перш ніж вирішити вивчати право у віці 45 років.
Гопман: Правильно. Як колишня робоча рада, я знаю, як важко працівникам доводиться боротися за певні права і наскільки важливою є хороша порада. Я пам’ятаю цей час як щоденну боротьбу. Як юрист, я хочу підтримати таких людей, як Еммелі, у цій боротьбі.
sueddeutsche.de: Ви, і касир Еммелі, з одного боку - група компаній Тенгельмана, з іншого - мільярди продажів: іноді не відчувайте себе Девідом проти Голіафа?
Гопман: Ні, оскільки я не одна, я отримую велику підтримку від профспілок. Якщо так, то Еммелі - це Девід.
sueddeutsche.de: Як у вашого клієнта?
Гопман: Еммелі - дуже бойова людина. Але така відставка - це суворе приниження. Ніхто просто не прибирає.