Інтерв’ю з Антуаном Компаньоном, професором Коледжу Франції - Revue Risques
Інтерв'ю провели Франсуа-Ксав'є Альбуї, Жиль Бенпланк та Даніель Зайденвебер
Ризики: Яке місце ризику в літературі, зокрема у французькій літературі ?
Ризики: Є приклад Віктора Гюго, змушеного піти у вигнання. А зовсім недавно - івуарійський письменник і страховик Ахмаду Курума. Премія Ренодо за його роман "Аллах не зобов'язаний", засновник дирекції бірж для всієї франкомовної спільноти; він був засланий і відсидів у в'язниці через свою опозицію президенту Уфуф-Буаньї.
Антуан Компаньон: Подумайте про Салмана Рушді, засудженого фетвою від аятолли Хомейні в 1989 році, після публікації його роману Les Versets sataniques, який десятиліттями проживав під захистом, який став іконою свободи вираження поглядів.
Ризики: Як ви ставитесь сьогодні до відносин сучасної Франції з поняттям ризику? ?
Антуан Компаньйон: Якщо я порівнюю з Францією моїх двадцятирічок, розсудливість, безумовно, значно більша. Я дитина Trente Glorieuses. Я перейшов до інженера-будівельника, перш ніж перейти до літератури. На момент мого навчання ми мали велику впевненість, мабуть, трохи сліпу, у різних формах промислового та технічного прогресу. Це моя оригінальна культура. Згодом було винайдено багато профілактичних пристроїв, таких як принцип обережності, закріплений в Конституції з 2005 року. У сучасному світі, у сучасній Франції, усвідомлення ризиків, пов'язаних з усіма формами технічного та промислового прогресу; воно відсутнє або було мінімальним, коли я навчався наприкінці 1960-х - на початку 1970-х рр. Це відраза до ризику є глибокою зміною ментальності.
Він з’явився протягом багатьох років, з деякими початками на початку 1970-х, як римський клуб. Ми почали говорити про ризики зростання. Хоча єдиною думкою все ще залишалася думка про зростання, наприклад, з Едмоном Малінво, який був директором Insee і чудовим професором Коледжу Франції. Це були розквіти французького зростання.
Поступово поняття ризику та обережності проникали у свідомість людей. З поважної причини. Але для людей мого покоління це справді зміна культури.
Ризики: в чому причина? Менше віри в прогрес ?
Антуан Компаньйон: Менша віра в прогрес або все більш гостре усвідомлення проступків прогресу. Будь то імунізація сьогодні чи мобільні телефони, розрахунок недоліків прогресу переважає розрахунок його переваг. За винятком медицини, де всі здаються задоволеними, коли бачать, що життя продовжується надовго. Але майже у всіх інших сферах існує дуже велика стурбованість ризиками прогресу, його "збоченими ефектами", якщо використовувати фразу. Це призводить до певного консерватизму.
Ризики: чи це відображено в сучасній літературі? Чи змінили теми ?
Ризики: Чи здається Уеллебек симптоматичним для вас відношення до ризику та небезпеки, до апокаліпсису загалом? Чи його величезний успіх походить від цієї чутливості ?
Антуан Компаньон: У кожній зі своїх книг він вивчає симптом нинішньої тривоги щодо сучасного світу. Але Уеллебек - це, на мої очі, письменник натуралістичної традиції, наш Зола. Останній вже з тривогою спостерігав за проступками сучасного суспільства; він засуджував небезпеку індустріалізації, урбанізації, матеріалізму, бідності, алкоголізму ... Уеллебек належить до цього роду, і він може ігнорувати розвиток літератури, коли вона вірила в прогрес. Так, я бачу в ньому письменника-натураліста. Це причина, чому її читають стільки, як французькою, так і перекладацькою. Тому що, книга за книгою, вона стикається з нами лицем до лиця з ризиками, які несе світ, в якому ми живемо, світ, до якого ми йдемо.
Ризики: А як ви бачите літературу майбутнього? ?
Антуан Компаньон: Для літератури характерне саме те, що ми не знаємо, що може статися. Великі твори виникають час від часу, завжди непередбачувано; Це коли ми найменше очікуємо, що вони відбудуться і раптом змінять ландшафт. Я зовсім не песимістичний щодо цього. Деклінологи численні у сучасному французькому суспільстві на всіх рівнях, включаючи літературний та мистецький. Досить нагадати їм, що великі твори не народжуються щороку. Насправді видавнича справа - професія високого ризику: ніколи не знаєш, що буде працювати. І в кінцевому рахунку нащадки зберігають мало книг; якщо у вас є один чудовий письменник на покоління, це вже чудово. У мене немає песимізму з цієї точки зору; Я взагалі не поділяю темпераменту Декліністів багатьох моїх сучасників.
Ризики: Для вас, у світлі минулого, якого великого письменника збереже потомство? Чи це пов’язано з певним оточенням ?
Антуан Компаньйон: Великий письменник - це той, хто зрозумів ментальність покоління та зміст історичного контексту, але також знає про стан літератури, про те, що можливо на даний момент. Було легше передбачити, коли створення базувалося на лінійній моделі, яка передбачала певний прогрес, що вимагало подальшого кроку і робити щось інше, ніж попередник. Сьогодні ця модель взагалі не заважає творити - ні в образотворчому мистецтві, ні в літературі; жоден художник не захищає ідею, що нам слід завжди йти далі. Це призводить до ландшафту, який певним чином стає набагато відкритішим, еклектичнішим. У сучасному мистецтві та літературі можливо все, що зменшує ризики.
Ризики: аналізуючи ці періоди, чи знали ви про це поняття прогресу? Чи бачили себе Пруст і Селіна письменниками, які пішли далі? Чому з 1980-х років все змінюється ?
Антуан Компаньон: Пруст, Селін, як і багато інших з середини 19 століття, є частиною цього модерністського руху, який розробляє літературу за зразком промислового прогресу, водночас також протистоячи руху. Ось чому я одного разу стверджував, що справжні сучасники також є антисучасними, бо вони знають, що весь прогрес приходить із жалем. Ідея про те, що мистецтво повинно бути в авангарді, з’являється до 1848 року. Це сенсимонівська ідея, яка хоче, щоб інженер і художник були на передовій суспільства і керували ним. Вони бачать далі, і основна частина їх наздожене трохи пізніше. Коротше кажучи, ми жили на цій ідеї до 1980-х рр. Зміна моделі зумовлена дуже різноманітними елементами, але у Франції, мені здається, це справді збіглося із закінченням Trente Glorieuses, нафтової кризи. 1970-ті роки - невблаганне зростання структурного безробіття. Коли мені було двадцять, цього слова ми не знали. У 1970 році ми думали про повну зайнятість. Ми не можемо звести до мінімуму наслідки цього перелому менталітетів для мистецтва та літератури, менш готові ризикувати.
Ризики: Страховики працюють на ризик, на довголіття - що суперечить суспільству, яке вважається більш ризикованим. Існує чотири віки життя порівняно з трьома в 1970-х рр. Що для вас означає страхування ?
Антуан Компаньон: Один із основних моментів, який підняв страхування у найближчі роки, стосується управління медичними даними. Коли медична страховка враховуватиме безліч даних, які реєструються усіма підключеними пристроями навколо нас? Коли вони будуть враховувати індивідуальні ризики? Можливо, незабаром, і це викликає законне занепокоєння.
Ризики: Той факт, що об’єднання ризиків передбачає певне незнання деталей ризиків ?
Антуан Компаньон: Об’єднання не приймає осіб. Однак ми вступили в епоху, коли ризики, які приймає кожен з них, є більш відомими та кількісно оціненими. Побачте паніку, яку створив розумний лічильник Linky, що крадеться в кожному домі. Підключений годинник записує мої дані про стан здоров’я. Ми майже всі там, і ми неминуче увійдемо в систему медичного страхування, де при розрахунку премій враховуються індивідуальні ризики. Без сумніву, трохи пізніше у Франції, ніж у США, але там, це завтра, або навіть сьогодні. Ми могли б уявити багато інших сфер, де страхування буде менш взаємним.
Ризики: У світі страхування переважають дві теорії: одні вважають, що система стане менш об'єднаною, інші - що пул завжди буде, оскільки частоти настільки низькі, що навіть зменшивши пул до передбачуваних частот, завжди будуть непередбачувані елементи.
Антуан Компаньон: Подивіться на медичну страховку США після нападів нинішньої адміністрації на те, що називається Obamacare, - невеликий крок попередньої адміністрації до охоплення всіх. Зараз система дозволяє дешеве страхування: здорових молодих людей задовольнить мінімальний рівень страхування, а вартість страхування для літніх та хворих стане недоступною. Проблема об’єднання за віковими групами вже виникає.
Ризики: Ми спостерігаємо вибух кіберсвіту через Інтернет та соціальні мережі. Як глобалізація впливає на літературу? Ви думаєте, що завтра один з бестселерів року міг би з’явитися в Інтернеті, не пройшовши природний ланцюг видавництв? ?
Антуан Компаньон: Місцевість вже не та, яку я описав у XIX столітті, де ми билися на поєдинках, а серед дуже невеликої кількості акторів, які знали один одного, які зустрічалися в кафе. Арена вже не однакова. Конкуренція або конкурентоспроможність має інший порядок. Бізнес так само конкурентоспроможний, але рельєф місцевості змінився. У цьому сенсі всі артисти присутні на світовій сцені. Але на сьогодні цифровий світ не створив жодної справді нової літератури. У нас були цікавинки: роман, що складається з твітів чи смс-повідомлень ... Бос Хашетт нещодавно сказав, що він відступає; багато великих видавництв вклали багато грошей у дослідження та розробку нових продуктів, але на даний момент результати не є на рівні. Книга як об’єкт залишається досить ідеальною з точки зору інформації, яку вона містить, з точки зору простоти доступу. Том "Плеяди" не є дорогим за кількістю знаків, які він містить, і довговічністю об'єкта, а цифрова книга вийшла на плато.
Але і тут, будьмо обережні. Ми ще багато чого не бачили. Це не означає, що ми того чи іншого дня не матимемо абсолютно нової та оригінальної літератури, створеної цифровим світом, штучним інтелектом. Можливі глибокі перетворення у видавничій діяльності, засновані на програмному забезпеченні, яке дозволяє всім, від автора до читача до видавця, працювати одночасно. Сьогодні ми переходимо від програмного забезпечення до програмного забезпечення від авторського рукопису до книги, яку читач має на своєму планшеті.
Що стосується освіти, ми ще не бачили якихось серйозних змін. Література та викладання - це діяльність, на яку цифровий світ майже не впливає, оскільки вона стоїть на краю технічного прогресу. Приріст продуктивності праці в літературі мінімальний, як і в освіті. Їх розподіл модифікований, але не основний бізнес. Написання роману все ще займає стільки часу, скільки це було за часів Бальзака. Завжди потрібно так багато часу, щоб навчити дитину читати і рахувати. З цієї точки зору, прогрес цифрових технологій у порівнянні з крейдою та дошкою залишається глузливим. Ми маємо справу з діяльністю без значного приросту продуктивності, яка впливає лише на допоміжні аспекти. У музиці, якщо ви витрачаєте менше часу на репетицію симфонії Бетховена, якість страждає. Отже, освіта та культура все дорожчі та дорожчі, що є трагедією, оскільки це робить їх менш демократичними.
Ризики: література стає все більш глобальною. Чи можете ви розповісти точніше про місце французької літератури? ?
Антуан Компаньон: Це важливо і дуже жваво. У Коледжі Франції впродовж кількох років у нас буде кафедра під назвою „Франкофонські світи” у партнерстві з Agence universitaire de la francophonie (AUF). Першим, кого запросять наступного року, буде письменник з Гаїті Янік Лаенс. Нещодавно ми приймали Алена Мабанку на рік. У франкофонії явно є майбутнє французької літератури. А ще тому, що література - це перш за все мова. Це потрібно завжди пам’ятати. Письменник, який має значення, або письменник - це той, хто торкнувся мови, хто зробив щось інше з мовою. Сьогодні завдяки певній кількості франкомовних письменників ця динаміка накладається на французьку літературу.
Ризики: Ви викладали в США; ваші твори перекладаються. Що ви думаєте про вивчення творів мовою, відмінною від мови оригіналу ?
Антуан Компаньон: Тут ризик полягає у втраті всіх мов та домінуванні цієї глобальної англійської, яка вже не є навіть англійською, яка так далека від англійської літературної мови, як від французької. Так, існує ризик, і французькомовна література, як і всі інші, має тенденцію ставати другорядною літературою. Це зниження статусу погано відчувалося у Франції, де ми продовжували дотримуватися утопії універсальності французької мови, французької літератури, французьких ідеалів. Так, серед складових цього падіння навколишнього середовища, яке зачіпає багатьох інтелектуалів, багато хто невтішний, що Франція стала "великою середньою державою", як сказав Валері Гіскар д'Естен.
Я іноді викладав Монтеня чи Пруста англійською мовою. Очевидно, це втрата. Але коли я читаю або перечитую «Війну і мир», я потрапляю в ситуацію, коли добре знаю, що втрата значна порівняно з читанням мовою оригіналу. І все-таки я щасливий. Однак певні наслідки викликають занепокоєння: наприклад, читати Монтеня легше англійською, ніж французькою, оскільки переклади переробляються для кожного покоління, тоді як французи 16-го століття есеїв залишаються незмінними і позначають більше на додаток до труднощі для старшокласників у Франції. Англійською мовою ми маємо два чудові нещодавні переклади. Ось чому, викладаючи Монтеня у Сполучених Штатах, я іноді рекомендую студентам спочатку прочитати англійський переклад, а потім відкрити французький текст. Переклад надасть їм доступ до аргументу. Потім вони отримають більше задоволення, стежачи за звивистими думками Монтеня.
Так, існує ризик для французької мови. Коли ви їдете в певні африканські країни, де інвестиції в основному китайські, інститути Конфуція набагато більше присутні в університетах, ніж французькі інститути.
У коледжі ми маємо читати курси французькою мовою, але на семінарах зазвичай використовується англійська мова, і деякі наукові колеги, які публікують усі свої роботи англійською мовою, вважають обмеженням перекладати французьку мову викладання.
Кілька років тому у французьких університетах велася гостра дискусія щодо викладання англійської мови. Моя позиція полягала в тому, що ви повинні читати уроки англійської мови, але студент, який приїхав вчитися у Францію, повинен наприкінці циклу мати можливість захистити свою дисертацію французькою мовою. Деякі мої колеги не погодились. Два дні тому у нас був чудовий майстер-клас від Філіппа Джордана, музичного керівника Паризької опери, з молодими співаками (польськими, українськими, французькими та італійськими), мешканцями Паризької опери Академії. Вони співали ефіри дона Джованні, а Філіп Джордан, дуже уважно ставлячись до дикції, виправляв їхню італійську мову. Я був чуйний до того, що майстер-клас проводився французькою мовою, коли, мабуть, усі краще розмовляли англійською. Але у них було дуже добре по-французьки. Це було красиво та обнадійливо.