Інтерв’ю з Майклом Лерхенбергом «Звичайно, Варнава був розлюченим громадянином» Місто Мюнхен
Оновлено: 05.05.11 - 15.10
"Врешті-решт я зазнав невдачі через рівновагу": Майкл Лерхенберг також самокритично озирається на Нокерберга.
Мюнхен - Майкл Лерхенберг пройшов нелегкий рік після виходу на пенсію як брат Варнава. Він поговорив з Мюнхнером Меркур про свою нову книгу на тему Нокерберга, викриття та непорозуміння.
Михайлу Лерхенбергу був нелегкий рік. Після його суперечливої промови, коли брат Барнабас вистукував міцне пиво на Нокберберзі, посилилася критика, оскільки він порівняв неоліберальних політиків з наглядачами в таборах примусових робіт. Відтоді його розглядали як персону нон грата, особливо Байєрішер Рундфунк. Зараз 57-річний юнак написав книгу разом з журналістом Вольфгангом Герлем. Вона вийде 23 лютого і називається "Donner und Blitz auf dem Nockherberg".
Пане Лерхенберг, минулого року Ви покинули Нокерберг після жорсткої критики. Тепер ви отримуєте там книгу про свій час. Поселення?
Ні, це було б занадто дешево. Це кінець. Ідея прийшла в голову ще в 2009 році, коли я 25 років перебував у Нокерберзі. Тоді я подумав: Це був шалений час. Хто такий божевільний вже чверть століття?
Тим не менше, той чи інший повинен боятися одкровень?
(сміється) У цьому, безумовно, будуть такі речі, про які ви раніше не знали. Але книга була написана не з піною в роті. Обговорюється передісторія та поверховість за 26 років. Безумовно, те чи інше пояснення того, як відбулися деякі речі, не в останню чергу мотивація наших виступів.
Після вашої останньої промови як брата Варнави диявол був зламаний. Ви пам’ятаєте атмосферу в залі?
Був дивний настрій. Я перефразую це так: Варнава заважав їм. Ви знаєте це з театру: Є також сузір’я глядачів, де ви розумієте: О, це буде важкий день. І тоді ви боретеся.
І після бою?
Дехто криво подивився на мене, ось і все. Не можна було передбачити, що бомби будуть скинуті наступного дня.
Яка критика вас особливо вразила?
Що постріл відбувся з кута Центральної ради євреїв. Політично я думав, що вона більше на моєму боці. Прес-реліз пані Кноблох був залитий суперлативами таким чином, що спіймав співавтора Крістіана Спрінгера та мене несподівано.
Ви не могли подумати, що порівняння запасів викличе рефлекс?
Звичайно, ви хочете щось викликати. З одного боку, певні політики роздають, як майстерність, - висловлюють неповагу, наприклад, щодо одержувачів Hartz IV таким чином, що не відповідає опису. І в той же час вони жодним чином не терплять відлуння. Наші неолібералісти, усі Хенкелі, Саррацини та Вестервеллеси. Якщо цих людей масово критикують, вони раптом ображаються на печінкові ковбаски. Тож ми хотіли покласти шорсткий клин на шорсткий блок. Але сконструювати знущання із шести мільйонів вбитих євреїв - це авантюрно. Ми говорили про табори примусової праці, яких у 1933 р. Було багато, а потім і в НДР. Не з пізнішого Голокосту. Це був не Освенцім, а Дахау, 33 роки.
Як ви пояснюєте непорозуміння?
Ми, люди театру, по-різному ставимось до цієї теми. Тому що ми маємо з цим справу знову і знову своїми шматками. Це робить нас більш розслабленими - і, можливо, також вільнішими у сенсі мистецтва. Але основне твердження є правильним: що люди дискваліфіковані, їх поділяють на цінних і нецінні. У нас була така політика раніше. Я запитав свого діда, де він був до 33 року. Як дідусь, я не хочу, щоб мені задавали це питання.
Слово рік - «розлючений громадянин». Ваш Варнава був сердитим громадянином?
Звичайно, і в цьому відношенні він був дуже сучасною фігурою. Соромно, що це було лише слово року, коли Варнави не стало. Але тому ця цифра була так добре сприйнята людьми. Тому що вона сформулювала те, що думають багато. І ті, хто там, унизу, мали це слухати.
Вас звинуватили в парі, що ви справді мали за собою авторитет Церкви - але ви просто актор, найнятий пивоварнею.
У цьому суть справи: якщо персонаж особливо успішно працює в театрі, люди плутають виконавця із сидінням.
Ви зазнали невдачі в балансуванні?
Зрештою, ви можете сказати це так.
Ви були занадто пікантними?
Різкість - не проблема. Коли я дивлюсь на артиста кабаре Урбана Пріоля - цього вистачає на п’ять відставк. Проблема полягає в тому, що в Нокгерберзі сидять 50 людей, які безпосередньо постраждали. Вони ніколи не сидять у залі на Пріолі. Це важкий баланс, оскільки ці 50 справді вірять, що захід буде проведено для них. Але це неправильно: три мільйони спостерігають надворі. А Bayerischer Rundfunk не платить за цю трансляцію, щоб люди бачили, як 50 політиків добре проводять час. Можливо, так було 20 років тому.
Що змінилося?
Нокерберг був театром ляльок навколо Штрауса. Я знаю, що такі колеги, як Йорг Хубе, який також був чудовим артистом кабаре, справді зневажали Нокерберга. Для них це були придворні ігри. Сьогодні ви вже не можете просто розповісти кілька приємних анекдотів. Глядачі прагнуть, щоб воно тріснуло і загриміло. А запрошені політики - гравці, це унікальний у всьому світі пункт продажу Нокерберга. Однак той момент, коли політика загрожує бойкотом, це руйнується. І тоді ви можете лише сказати: люди, нехай це йде.
Все ще гризти цю річ?
Так. І я захищаюся від цього: мені не подобається, коли під час радикального указу до мене ставились як до комуністичного машиніста поїзда.
Хто до вас так ставиться?
Я б сказав: певні редакції Bayerischer Rundfunk мають таку точку зору. Вісім людей побачили промову заздалегідь, і не лише від Поланера, там була і БР. Також було ігрове прийняття, своєрідна генеральна репетиція. Тоді все було дуже розслаблено.
А потім не більше.
Я згоден. Навіть не знаю чому. Це абсурд, все ще немає спілкування. Той факт, що БР критикували через те, що він вирізав суперечливі розділи другого ефіру, - я не можу не допомогти. Можливо, зараз за цим криється якась кримінальна тенденція. Але це було б по-дитячому і смішно.
Вам зараз відмовляють у роботі?
Ну, я раніше не працював до смерті для БР. Але є ці приховані гальма. І я не можу цього прийняти. Якщо я припускаю знамениті рейтинги, ми з Крістіаном Спрінгером добре попрацювали. Правильно було одне чи інше - добре. Ви можете, безумовно, судити про це самокритично. Але як відомий і успішний театральний режисер, моє особисте благополуччя і горе, безумовно, не залежать від брата Варнави.
Як ви приїхали до Нокерберга в 1984 році?
Я грав молодого юриста на Люїзенбурзькому фестивалі в Людвігу Томасі Локальбані. Вальтер Фітц, на той час автор Нокерберга і легендарний актор Штрауса, придумав: "Чоловіче, коли я так на тебе дивлюся '- ми надягаємо на тебе блондинку перуку, а ти робиш начинку для мене".
А пізніше ви стукали за ним як "білява гільйотина Стойбер" на Singspiel.
Я згоден. І в якийсь момент Стойберу було дозволено рухатися самотужки, і в якийсь момент він кинувся вперед (сміється).
Яким був ваш найкращий досвід?
Прощання Стойбера з "Не плач за мною Аргентиною" - це також було моє тимчасове прощання з Нокербергом. Це був чудовий момент. Якщо ви так довго граєте персонажа, щось зупиняється, коли ви зупиняєтесь. Як актор ви вкладаєте своє серце і душу в кожного персонажа - незалежно від того, це Гамлет чи Стойбер.
Ви були частиною Singspiel протягом 23 років - якою була ваша думка про нового директора Альфонса Бідермана?
Це була абсолютно нова форма, вже не настільна сцена, як усі роки раніше, а подібна телевізійній студії. В основному це були всі сольні номери. Ви можете зробити це так - я дуже радий бачити, що станеться цього року. І тоді, я думаю, можна спочатку про це поговорити.
Як ви оцінюєте виступ Луїзи Кіншер та Гельмута Шлейха?
Звичайно, це були ті, хто приніс. Перш за все, Гельмут божевільний - із такою фігурою, як відкинута, як Штраус. Звичайно, можна зловмисно сказати: Не нове, що Штраус постає реваншем у Нокербергу. Це драматургічний екстрений цвях.
Луїза Кіншер успадкує вас як спікера у формі Баварії. Що ви скажете про вибори?
Поланер, мабуть, не знайшов би нікого, хто заліз на цей амвон після нашого Варнави. Це не було б ситуацією, коли б хтось міг виграти. Тож це розумна перерва зараз.
Кіншер хоче створити свою роль досить "материнською". Це крок назад після жорсткої покаянної проповіді?
Якщо ви прочитаєте зібрані інтерв'ю та висловлювання так, ви могли б це побачити саме так, так: що пом'якшувач тканини зараз на вершині.
Пошкодуєте?
Це не моя робота - шкодувати. Відповідь дасть аудиторія. Але якби воно повернулося так далеко, як раніше - до тих закоханих жартів, - тоді Нокгербергу було б важко. Після нашої першої пісної проповіді Ганс-Йохен Фогель сказав: Як приємно, що ми живемо в країні, де щось подібне можливо. Сподіваюся, цей аспект свободи збережений.