Інтерв’ю з Жераром Маке - Прустономіка
Опублікував Ніколас Рагонне 22 лютого 2020 р. 22 лютого 2020 р
Кілька місяців по тому І я пропоную вам нікчемність (Gallimard), дуже особисте читання маркіза де Сада, Жерар Маке видає The Ship Arthur з виданнями Arléa, дивовижну збірку коротких нарисів, присвячених гігієністам, включаючи Адрієна Пруста, кантора кордон санітарний міжнародний проти холери - на жаль, актуальна тема в той час, коли коронавірус викликає побоювання пандемії. Можливість повернутися до проустівських пристрастей автора Манто де Фортуні.
Ви читали це у виданні Кларака-Ферре за один раз і приблизно за два місяці. Чи перечитували ви це у виданні Tadié, і якщо так, то якими були ваші відкриття, ваші сюрпризи? ?
Я сподіваюся, що Жан-Ів Таді (біографія та нариси якого я читав із задоволенням та з користю) мене вибачить, але я дотримався видання Кларака. Просто тому, що я практикував це аж до стомлення. У них я розпізнаю штрихи олівцем, читаю знаки, еквівалентні знакам роботи на соборах. Мені там зручно знаходити прохід, словом, ми разом постаріли. Це шматок одягу, який мене не турбує навколо заголовків, і я не встигаю звикнути до нового.
Крім того, мене виправдовує сам Пруст, для якого справжнім оригінальним виданням було перше видання, в якому ми прочитали книгу.
Жан Сантей, це в сто разів інформативніше, ніж розмножувальні майстер-класи.
Як ви ставитесь до інших книг Пруста? Задоволення та дні, Пастики та суміші ?
Я відчуваю інші книги Пруста? Вони мене цікавлять, більше нічого, крім пастишів. Це підготовчі вправи, ваги, де ми отримуємо задоволення, визначаючи те, що ми знайдемо пізніше у великій роботі.
Жан Сантей закінчує набір, і якщо у вас є сміливість прочитати книгу, менш гарну, ніж La Recherche, це дуже навчально. Саме тому, що змушує замислитися, чому ця невдача, до речі відносна. Це в сто разів інформативніше, ніж розповсюдження письмових семінарів. Однак дуже рідко мати у своєму розпорядженні такий документ, за винятком випадку сентиментальної освіти.
Пруст, на вашу думку, відповідає калібру Гомера і Шекспіра. Які об’єктивні критерії змушують асоціювати його з цими двома іншими пам’ятками ?
Гомер, Шекспір, Пруст. Я виділив ці три імена, щоб поставити їх над іншими, бо їх твори - це світи. Що породило цілі бібліотеки: коментарі, переклади, видання, що накопичують варіанти тощо. Вони також подарували тисячі заголовків, цитат, які читачі мають на увазі, як паролі та маркери. Це до того, що воно переливається в життя. Стратфорд та Іллієр є місцями паломництва, і маршрут Улісса постійно вигадується. Автори, навіть, особливо якщо ми про них нічого не знаємо, в свою чергу є персонажами, які супроводжують нас. Як хтось із сім’ї, коли ви завзятий читач, який складається з усиновлення предків, активних та захисників у запасі часу. Це стосується і персонажів: Ахілл, Улісс, Пенелопа, Гамлет і Лір, Суонн і багато інших - боги-лари, в будинку справжніх читачів.
Довгий час я рано лягав спати. Спати, а може і мріяти, до світанку з рожевими пальцями.
Колаж Пруст-Шекспір-Гомер, створений Жераром МакеЩо таке урок Пруста? Або, іншими словами, Пруст давав відповіді на певні естетичні, літературні питання письменника Жерара Маке ?
Урок Пруста перед його пам'ятником - це перш за все те, що ми не в силах виконати завдання. Звичайно, він бачив Нерваля другорядним автором, читаючи його краще за всіх, і таке судження може бути втішним. Його захоплення Анною де Ноайль, його загальноприйняте бачення поезії, могло б принизити його в наших очах, але це було б низькою помстою, неправильною ревнощами.
Істина полягає в тому, що Дослідження підтверджують думку про те, що література - це справжнє життя, пережита, а точніше заново винайдена, сублімована і сповнена змістом, і навіть більше, що немає краси без правди, або навпаки. Те, що твір мистецтва є нечистою, а отже, доступною формою вічності. Ось чому ми читаємо IV, коли читаємо, звідси і складність відлучення.
Інша справа: мене довгий час вражали коментарі Пруста щодо інтелекту, якого недостатньо для написання, оскільки він не бере участі в глибокому его. Написання кількох есе довів, що я помилявся. Починаючи з Le Mantle de Fortuny, який багато чому навчив мене про власні смаки.
У мене відчуття, що «Мантія Фортуні», яка стала культовою книгою проустера, значною мірою сприяла виведенню Фортуні з тіні, принаймні у Франції. Після публікації вашої книги з’явилися книги, важливі виставки, радіопередачі.
Я не знаю, чи є "Герб Фортуні" книгою, яка має значення на даний момент, оскільки я в найгіршому положенні, щоб це знати.
Все, що я можу сказати, це те, що тридцять років тому Фортуні був чудовим незнайомцем і що я навряд чи себе документував. На щастя, була монографія, опублікована виданням „Видання дю референту”.
Мені пощастило, завдяки Андре П'єре де Мандіаргу, знати Лізелотту Хьос у Венеції, чудову колекціонерку суконь Фортуні, яка навіть зняла мені свій будинок в Асоло, де я закінчив свою книгу.
Пізніше італійський письменник, з яким я зустрічався лише раз у житті, Серхіо Ферреро, подарував мені тканину Фортуні, щоб подякувати мені за написання цієї книги. Більше того, книги, крім того, провокують зустрічі, відгомони, повороти, які продовжують і збагачують їх, іноді навіть виправдовують.
П'єра Алечинського надихнув мій текст для деяких гравюр, нарешті опублікований на сторінках Пруста. П'єр не програв від змін, і це було початком дружби.
В основному двоє синів професора Пруста поділили спадщину: один ліки, інший хвороби.
Ви починаєте цікавитись Едріеном Прустом, батьком Марселя, у "Мантії де Фортуні": його ім'я з'являється перш за все в схолі. Він повертається в 1-му томі Pensées simple (Gallimard, 2011). Потім, більш ніж через 30 років, цей персонаж знову з’являється під вашим пером у кораблі «Артур», який з’являється в Арлеї. Чи читав ти яку-небудь книгу Адрієна ?
Я люблю переглядати, шукати, читати каталоги книгарні, одним словом знайти, а не шукати.
Ось як близько двадцяти років тому я придбав книгу Едріена Пруста «Захист Європи від чуми» надзвичайно якісної, медичної, але й історичної тематики (історія мистецтва є частиною опитування). Адріен Пруст, медичний працівник охорони здоров’я, уважний до шляху епідемій та ризику зараження, брав участь у всіх найбільших міжнародних конференціях, і кілька з них відбулись у Венеції. Навіть його бібліографія, коли ви думаєте про Марселя, говорить багато про що: вона містить багато статей про рідкісні захворювання, алергію та навіть астму.
В основному двоє синів професора Пруста поділили спадщину: один ліки, інший хвороби. Але саме пацієнт виявився найбільш блискучим.
- Чума філістимлян: гравюра із фільму "Захист Європи від чуми", за Ніколя Пуссеном. BnF-Gallica
- Асдодська чума Ніколя Пуссена (1630), Лувр.
Вражаюча бібліографія Адріена Пруста в "Обороні Європи від чуми" та Венеціанській конференції 1897 р., Париж 1897 р. BnF - Gallica
Розкажи мені трохи про написання, і я пропоную тобі ніщо. Я помічаю, що ви ніколи не були настільки близькими до історії, ніколи не були такими швидкими і класичними одночасно, слідуючи лише своїм фантазіям, як далекий син Дідро. І тоді це може бути ваша найсмішніша книга.
Я написав цю книгу, коли читав і перечитував Сада, фактично за два місяці. Так, це історія, історія читання як подорожі. Читання твору, наполегливе та наполегливе відвідування автора, але протягом короткого періоду - це досвід того самого порядку, що і відвідування садів Кіото чи вождів Бамілеке. Але кожного разу були перші кроки, підготовчі підходи. Ви маєте рацію, посилаючись на Дідро, якого я перечитав з нагоди "Черниця і казки". Він привітніший за Сада, менш провокаційний і менш нав'язливий, але не менш вільний, особливо в тому, як він складає свої книги. Це філософ 18 століття, до якого я почуваюся найближчим. Що стосується гумору, то я уникатиму відповіді серйозно !
Співбесіда, проведена у січні та лютому 2020 року.
Жерар Маке також видав у “La Pionnière” “Як стати Вільямом Кентріджем” французькою та англійською мовами з нагоди великої виставки, присвяченої ЛаМ де Вільньов д’Аск южноафриканському художнику.