Я можу зробити набагато більше шкоди за кордоном, ніж у Москві «
Цей погляд змусив багатьох шахових суперників нервувати. "Шахи - це психічні тортури", - любив говорити Гаррі Каспаров, коли ще грав. Сьогодні він воює проти президента Росії Володимира Путіна, а тепер також за головування у Всесвітній шаховій федерації.
SZ-Magazin: Пане Каспаров, коли ви востаннє були вдома в Москві?
Гаррі Каспаров: Я вважаю, 22 лютого.
Ви написали у Facebook, що будете залишатися в Нью-Йорку на невизначений час. Що ви боїтесь, що може статися, повернувшись до Росії?
Я не знаю точного сценарію, не думаю, що мені справді загрожує арешт. Люди Путіна знають, що їм це не потрібно. Досить було б забрати у мене паспорт. Це те, що відбувається з багатьма опозиційними політиками в Москві. Ви повинні поговорити з нами, мовляв, ви повинні бути доступними, ви повинні тримати себе в нашому розпорядженні, вам заборонено подорожувати. Без паспорта все моє життя було б зруйновано. Я живу з лекцій з логічного мислення та стратегій досягнення успіху. За останні вісім років було більше сотні, лише три з яких я провів у Росії, усі вони перед іноземними компаніями. Я повертаюся до Росії лише для боротьби з режимом та захисту прав людини.
Ви працюєте як позапарламентський опозиційний політик у Росії з тих пір, як не припинили грати в шахи в 2005 році. За вісім років ви навряд чи пропускали демонстрації в Москві чи Санкт-Петербурзі за більшу демократію та проти Путіна, і ви уклали проти нього різні партійні союзи. Як ви прийшли до думки, що вони зараз хочуть забрати у вас паспорт?
Незабаром після того, як я поїхав у лютому, хтось із слідчої комісії зателефонував моїй матері; ця комісія є російським еквівалентом ФБР. Мама мала сказати мені, що мене запросять дати показання. Комісія розслідує всілякі речі, включаючи зв'язки між опозиційними політиками та Грузією, але я не хочу втомити вас деталями. Через цю повістку я вирішив не повертатися: Олексій Навальний, який нещодавно балотувався на вибори мера Москви і раніше був у в'язниці, одного разу сказав: Ви входите в будівлю як свідок і виходите з неї як підозрюваний.
Зараз ви живете в Нью-Йорку. Там почувайтесь як вдома?
Скажімо, там комфортно жити. Я живу на Верхньому Вест-Сайді зі своєю дружиною Дашею та своєю маленькою донькою. Аїді щойно виповнилося сім років і вона пішла в школу. Вона виросла двомовною і єдина з трьох моїх дітей любить шахи. Моя старша дочка від мого першого шлюбу також живе в Нью-Йорку, і мій фонд Каспарова має там офіс. Мій фонд спонсорує уроки шахів у школах по всьому світу.
Найбільш читані цього тижня:
Пара відкритих питань
Ми попросили щасливу пару пройти терапію для пар - щоб побачити, що робить ідеальні стосунки. Експеримент із наслідками.
Жодної туги за домом?
Так, звісно. У найближчому майбутньому я не зможу відвідати маму чи сина в Москві. Я не міг відсвяткувати своє п’ятдесятиріччя і в рідній країні, боляче. Моя мама здорова і може подорожувати, але їй 76, а Нью-Йорк далеко. Ми святкували мій день народження в Осло, ми також часто зустрічаємось тут, в Таллінні, місто є ідеальним місцем зустрічі, недалеко від Москви, і вони говорять російською. Я сумую за мовою в Нью-Йорку.
Ви кинули свою політичну боротьбу проти Путіна?
Ні. Я продовжую заважати з Нью-Йорка. Але я не хочу більше ризикувати, що мене закриють у Москві. Я був радий прийняти це, поки я був сам, але я буду балотуватися на пост Президента Світової федерації шахів у наступному році. Для цього мені доводиться їздити по всьому світу та представлятись різним регіональним асоціаціям. Тож було б несправедливо щодо мене ризикувати як політик занадто високо для тих, хто фінансує мою шахову кандидатуру. Я також можу зробити набагато більше шкоди за кордоном, ніж у Москві. Суд, який я виграв у Страсбурзі, допомагає всім опозиційним політикам більше, ніж якби я застряг у Москві.
У жовтні у Страсбурзі ви виграли судовий процес у Європейському суді з прав людини про відшкодування збитків у розмірі 10 000 євро від російської держави. Про що саме йшлося?
Близько інциденту 14 квітня 2007 року мене заарештували під час демонстрації в Москві та засудили судом до тисячі рублів. Люди сміялися, я не повинен засмучуватися, 30 доларів, який жарт! Але справа була не в 30 доларах, мене зацікавив принцип: ми хотіли демонструвати мирно, нам це заборонили без причини, нас незаконно заарештували, наших свідків не допустили, суддя лише почув поліцейського, який брехав, мов друкований, і знав навіть там, де нас не заарештували. Але суддя у Москві сказав: Ви повинні вірити людині в формі.
З усією серйозністю думайте, що Страсбурзьке рішення зашкодить Путіну?
10000 євро нікому не зашкодять, я пожертвував їх у фонд для жертв правосуддя. Але Страсбурзький суд виявив кілька порушень закону російською судовою системою: заборона легальної демонстрації, незаконний арешт, суддя, який діяв як прокурор. Російській державі закликали змінити свою юриспруденцію, що є символічною перемогою, навіть якщо Путіну наплива на реакцію з-за кордону. Він став ще пихатішим. Тим не менше, я сподіваюся, що це рішення колись допоможе багатьом в'язням російських в'язниць.
Скільки разів вас заарештовували самі?
Мене лише один раз садили в тюрму, незліченну кількість разів заарештовувала і затримувала поліція майже на кожній демонстрації, востаннє під час протестів після засудження Pussy Riot у серпні 2012 р.
Вас коли-небудь били?
Нічого дикого, мене не зламали або не вибили зуб, як хтось із мого персоналу. Мене штовхнули останнього разу, коли мене заарештували, і я все ще болю в ліктях, коли пишу або коли хочу покласти сумку в літак на полиці. Сьогодні я маю бути обережнішим.
Даша Каспарова досі регулярно їздить до Росії, її чоловік Гаррі більше не.
Як виглядає російська в’язниця?
Мені соромно говорити про свої п’ять смішних днів у в’язниці, інших замикають у Сибіру на п’ять років. Ходорковський займає цю посаду десять років, і поки Путін при владі, він навряд чи вийде.
Вам було дозволено поговорити зі своїм адвокатом?
Ні, ні з ким. Першого дня вони навіть не дали їжі посилки моєї матері. Якось на третій день я поспілкувався з тюремними наглядачами, що було ще можливо в 2007 році. Сьогодні це було б немислимо. В останній день охоронці навіть сфотографувались зі мною; це теж сьогодні виглядало б інакше.
Чи правда, що ви нещодавно не ходили до жодного ресторану Москви, побоюючись бути змішаним з їжею?
Скажімо так: я в основному не надто дбаю про відвідування ресторанів. У Москві я завжди вважав за краще їсти вдома. Або в місцях, які я добре знаю.
І ви завжди привозили власну їжу в літаку?
Тривалий час. Я все одно нічого не їм на короткі відстані до трьох годин.
Не балотуйтеся в президенти шахів, бо ви втомилися боротися з Путіним?
Ні, я продовжуватиму боротися з несправедливістю. Тим часом багато людей помітили, що Путін - це не просто російська проблема. Кожен диктатор також отруює сусідні країни. Але в Білорусі Путін набагато гірший за Лукашенко: Путін скрізь, він контролює більше грошей, ніж хто-небудь в історії людства, і він не соромиться купувати послуги у бізнесменів та політиків. Він підтримує найжорстокіші режими у світі. Без нього Асад не зміг би вбити десятки тисяч своїх співвітчизників. Путін - проблема, і проблема зростає, бо всі диктатори завжди хочуть більше влади. Путін стає дедалі зарозумілішим, бо не бачить нікого, хто може його зупинити.
То що ж таке Путін: диктатор чи гангстер?
Кожен диктатор - гангстер. Він найбагатша людина у світі. Тільки подивіться на суми грошей, які він контролює: російський державний бюджет складає 400 мільярдів доларів плюс гроші олігархів, які не можуть сказати «ні» Путіну, який просить грошей на Сочі чи будь-яку іншу мету, тому ми говоримо про одну Трильйон доларів, які він контролює, прямо чи опосередковано.
Одного разу ви сказали, що всім твоїм трьом дітям можна дати лише одну пораду: зосередьтесь на одному. На чому ви зараз зосереджені?
Дякую за нагадування. До 2005 року я насправді знав лише одну мету, і це перемогу. Все інше у своєму житті я підпорядкував перемозі на шаховій дошці. Починаючи з 2005 року, мова вже не йшла про перемогу. Я знав, що ніколи не зможу стати президентом Росії. Йшлося не про перемогу на виборах, а про те, щоб взагалі провести вільні вибори в Росії. Тож я рухався по місцевості, де результат був недоступний. Це була інвестиція, яка ніколи не окупиться, моральний імператив.
Ви думаєте, що навчилися програвати в процесі?
Я б не називав це програшем, бо для цього потрібно було б бажати перемоги. Я хочу зробити щось добре для своєї країни і хотів би, щоб це скоро змінилося. У будь-якому випадку, я також писав книги збоку і почав агітувати за те, щоб шахи стали шкільним предметом у всьому світі. Можливо, я трохи заглибився. Але зараз я знову зосереджений: я хочу стати президентом ФІДЕ 12 серпня 2014 року, і я пристосував своє життя до цієї мети. Тому я б’юся і знаю, як битися, знаю правила. І у мене є план на цей час.
Життя занадто нудне без бійки?
Бійка - це частина спроб щось змінити. Старе відбиває нове, вам доведеться боротися, щоб його накласти. Але так, боротьба - це частина мого характеру.
Гаррі Каспаров став наймолодшим чемпіоном світу в історії шахів, коли виграв легендарний матч проти Анатолія Карпова у 1985 році у віці 22 років. Він залишався чемпіоном світу до 2000 року і номер один у світовому рейтингу до своєї відставки з шахів у березні 2005 року. Він заснував позапарламентський опозиційний рух "Солідарність" та альянс "Інша Росія", якому не дозволили брати участь у російських парламентських та президентських виборах 2007/2008 років на тій підставі, що він не є партією. (Фото: Eastblockworld.com)
Ми дякуємо Swissôtel у Таліні.
Фотографії: Осма Гарвілаті
Вперше Ларс Райхардт познайомився з Каспаровим у 1995 році, коли він захищав свій титул чемпіона світу у Світовому торговому центрі Нью-Йорка. З тих пір він мріяв одного дня зіграти проти нього в шахи. Однак під час інтерв'ю Рейхардт не наважився попросити у Каспарова гри.