Якщо ЛСД може полегшити хворобу, тоді нам слід дослідити »› higgs
Слухайте як подкаст
Біт Глоггер: Пане Ліхті, ви досліджуєте, чи ефективний ЛСД у лікуванні психічних захворювань. Інші дослідницькі групи вдома та за кордоном присвячують цьому ж питанню близько п’яти років. Чому старий препарат ЛСД раптово повернувся в моду?
Маттіас Ліхті: Довго ніхто з цим не наважувався працювати. Дослідження ЛСД у Швейцарії явно не заборонялося, але 20 років тому жодна дослідницька група не могла дослідити терапевтичний потенціал препарату. Ви можете проводити з ним дослідження лише тоді, коли хочете показати, наскільки небезпечна речовина. Сьогодні інше. Наприклад, в даний час некомерційна організація розробляє ліки від екстазу - бюджет має 25 мільйонів. А дві компанії хочуть переробити псилоцибін у препарат для лікування депресії. Псилоцибін є галюциногенним інгредієнтом так званих чарівних грибів і, ймовірно, має такий самий ефект, як ЛСД.
Чому активні інгредієнти ліків привабливі як наркотики?
Сьогодні ефективних препаратів від психічних захворювань просто недостатньо. Великі фармацевтичні компанії більш-менш вибули з розробки, оскільки вона не така перспективна. Але я думаю, що якщо ЛСД має потенціал для лікування депресії, нам потрібно ретельніше дослідити.
Наскільки далеко тут дослідження?
Вже існують клінічні дослідження щодо псилоцибіну. Пацієнти з депресією приймали цю речовину лише один раз, і ефекти були подібні до ефектів антидепресанту. Ефекти тривали місяцями.
Якщо потенціал для препарату є, чому великі фармацевтичні компанії так мало цікавляться такими речовинами, як ЛСД?
З різних причин: По-перше, все ще здається складною працювати з речовинами, які мають поганий імідж наркотиків. Але той факт, що ЛСД, псилоцибін або мескалін з кактусів не можуть бути запатентовані, також відіграє свою роль. Це або природні речовини, або вони відомі давно. І по-третє, це менш приваблива бізнес-модель виведення препарату на ринок, який пацієнту може знадобитися лише два-три рази, а потім вже мати стійкий позитивний ефект.
Маттіас Ліхті в розмові на сцені "Wissenschaft personal".
Наскільки далекі дослідження з ЛСД у пацієнтів?
Поки що існують старі дослідження з 50-х та 60-х років. Однак там відсутня велика кількість даних, і в деяких випадках тести не проводились належним чином. Існує також нове пілотне дослідження. У хворих на тривогу було виявлено, що ЛСД має терапевтичний ефект. Але контрольної групи не було. Тому може також бути так, що пацієнти вірили в ефект настільки сильно, що він насправді відбувся. Ось чому сьогодні в клінічних дослідженнях діючу речовину завжди порівнюють з плацебо. Однак з галюциногенними речовинами це не так просто, оскільки пацієнти в поїздці відразу помічають, чи отримували вони ЛСД чи просто таблетку без ефекту.
Яке захворювання страждають пацієнти у вашому дослідженні?
В університетській лікарні Базеля ми зараз обстежуємо лише здорових людей, щоб краще дізнатись про вплив ЛСД. Але ми також беремо участь у дослідженнях людей, у яких є така важка хвороба, як рак, які знають, що від неї помруть. Багато з цих пацієнтів також страждають від занепокоєння. Є дані, що ЛСД може допомогти таким занепокоєним пацієнтам. Наше дослідження зараз масштабніше і більш професійне, ніж попередні дослідження: ми працюємо з 40 пацієнтами і робимо плацебо-контроль. Поки що ми не знаємо, чи насправді ЛСД працює проти страхів. Результати ми матимемо через три роки.
Як працюють клінічні випробування з ЛСД?
Перш ніж почати лікувати хворих на ЛСД, ми протестували ЛСД на здорових людях, щоб виключити будь-які побічні побічні ефекти та з’ясувати, які зміни в мозку відбуваються під час поїздки. Ми дуже ретельно підбирали тестованих. У вас не повинно бути психічних захворювань. І ми підготували їх до експерименту. Ми розповіли їм, що може статися, що вони можуть пережити прекрасними чи менш красивими. Тоді під час експерименту пацієнтам доводиться залишатися в лікарні цілий день і всю ніч. Ви ніколи не буваєте самі під час ефекту. Навіть якщо ви підете у ванну, вам доведеться залишити двері незамкненими, а лікар буде чекати надворі.
Ефект ЛСД відбувається в голові випробуваного. Як ви дізналися, як справи у людей під час експерименту?
Запитавши їх. Під час експерименту випробувані заповнювали анкети та проводили тести на комп’ютері. Наприклад, вони повинні були розпізнати емоції в обличчях. Вражає те, що тестуючі не тільки бачать гримаси, але й можуть точно призначати міміку - хоча вони отримують успіх краще з позитивними емоціями, ніж з негативними. Крім того, під час експерименту ми сфотографували мозок обстежуваних за допомогою магнітно-резонансного томографа. Ось як ми побачили, як різні ділянки мозку функціонують під впливом ЛСД, і що змінюється.
Що ти бачиш?
У мозку існує близько дванадцяти добре відомих мереж нервових клітин, які взаємодіють між собою. Якщо взяти ЛСД, ці мережі розчиняться і все знову підключається. Раптом ділянки мозку розмовляють з іншими, які раніше не мали нічого спільного між собою. Я порівнюю це з компанією, де кожен відділ, як правило, досить ізольований. Але одного разу вся компанія вирушає у виїзд компанії, і раптом усі розмовляють із усіма. Люди разом переживають щось прекрасне та самобутнє. Це може багато чого змінити на потім. Раптом генеральний директор може привітати працівника в коридорі, чого він раніше не робив. Такий стійкий ефект може існувати також при ЛСД та інших психоактивних препаратах. Також при скануванні мозку ми бачимо, що, наприклад, довготривалі зміни відбуваються в тій ділянці мозку, яка відіграє роль у депресії - передбачається, що саме тут відбуваються круги роздумів та думок. ЛСД може порушити цей цикл.
Зробіть випробуваних залежними від ЛСД за допомогою експериментів?
ЛСД - це галюциноген. Це не створює фізичної залежності. Тому що він не активує власну систему винагороди, як інші наркотики, такі як алкоголь або нікотин. Звичайно, є люди, які продовжують шукати досвід, який дає їм ЛСД. Але ми не бачимо цього в наших експериментах.
Відомо, що галюциногенні препарати можуть спричинити погані поїздки. Дивіться це теж?
Якщо ви запитаєте людей, чи подорож була загалом приємною, практично всі вони відповідають так. Але майже половина в якийсь момент теж боїться. Під час поїздки ви втрачаєте уявлення про час. І тому деякі бояться, що цілими днями вони були в поїздці і не зійдуть. Ми заспокоюємо цих випробуваних і запевняємо, що поїздка знову вщухне. Іноді ми також переживаємо кумедні речі. Наприклад, один дослідник сказав нам, що він не міг нічого пити, тому що це знову закінчиться, тому що у нього зараз немає шлунка. Жоден із наших 100 випробовуваних на сьогодні не мав справжньої поганої поїздки. Тим не менше: навіть у таких захищених умовах, як у нашій клініці, виникають побоювання. Тому ЛСД для мене психологічно складна речовина. Як би приємною не була поїздка - раптом вона може обернутися.
Ви самі взяли ЛСД. Як це було?
Ви не можете легально споживати ЛСД у Швейцарії. Однак я спробував дві-три різні речовини в якості досліджуваного в рамках наукових експериментів. Я переживав подібні речі з іншими: візерунки, які рухаються музикою, або злиття різних почуттів. Але те, що я особисто пережив, для мого дослідження не так важливо. Мене турбує не особистий досвід, а скоріше можливий вплив на цілі групи, які можуть допомогти хворим людям.