Крістін Лагард «Еліти російські; не знають про те, що відбувається »Les Echos
Директор Міжнародного валютного фонду Крістін Лагард реагує на "Les Echos" і каже, що її турбує політична еволюція світу.
Перебуваючи в Парижі на приватній вечірці, організованій його колишньою юридичною компанією Baker McKenzie, директор Міжнародного валютного фонду Крістін Лагард стурбована політичною еволюцією світу. Вперше, у 2017 році, кількість демократичних режимів зменшується. Наростання популізму та авторитарних режимів викликає занепокоєння.
Що найбільше турбує директора-розпорядника МВФ, коли вона дивиться на світ? Економічні чи політичні ?
Це безпомилково політично. Циклічна економічна ситуація не викликає занепокоєння такою, якою вона є, навіть якщо її потрібно ретельно контролювати і навіть якщо є серйозні структурні занепокоєння, наприклад, щодо рівня боргу. З іншого боку, я глибоко стурбований політичною еволюцією світу, яка може мати серйозні економічні наслідки.
Наталі Луазо, міністр з європейських справ Франції, використовувала таку формулу: «Ми граємо в 50 відтінків коричневого. »Вона говорила про Європу, і вона дуже сильна ...
Посилання на "коричневий" очевидно грізне. Я вважаю, що ситуація вимагає великої пильності, але не забуваючи про історичну перспективу. Якщо ми дивились на світ протягом сорока років, що ми бачимо? Відбулося збільшення кількості демократичних режимів, значне поліпшення загального рівня життя, значне зменшення крайньої бідності та різке поліпшення стану здоров'я, що вимірюється подовженням тривалості життя та зменшенням бідності. . Це правда, що вперше в 2017 році кількість демократичних режимів трохи зменшилась. Недавні вибори показали сплеск популізму та апетит до авторитарних режимів, як справа, так і ліворуч, що викликає справжнє занепокоєння.
Чи можемо ми під тим самим популістським прапором поставити те, що відбувається в США, Філіппінах, Бразилії чи Італії? ?
Ні, кожна країна має свої особливості, але ми бачимо у багатьох країнах однакові явища: зниження рівня життя середніх класів та погіршення нерівності, особливо в США та Китаї, але також у Німеччині це є новий. Результат - потяг до спрощених та популістських тез, стурбованість глобалізацією та технологіями та гнів проти еліт, які не були покарані за допущені помилки. У самих Сполучених Штатах, незважаючи на інтенсивність дискусій щодо імміграції, домінує питання про рівень життя. Набагато більше, ніж у Європі, де питання міграції є більш важливим.
Це кінець світу, який ми знаємо з падіння Берлінської стіни ?
З 1990-х років світ двадцять років організовується навколо очної зустрічі, яку я кваліфікую як доброзичливу між Сполученими Штатами та Китаєм. Ця взаємна доброзичливість перетворилася на конкуренцію в багатьох сферах. Наступний крок, ймовірно, визначатиме геополітичну рівновагу, до якої рухається світ.
Чи усвідомлюють еліти те, що відбувається? ?
Після кризи 2008 року гостро усвідомили, що робити: регулювати певні фінансові сектори, відроджувати економіку, відкидати протекціонізм, зберігати та вдосконалювати співпрацю. Сьогодні це не так. Фінансове регулювання відступає туди-сюди під приводом спрощення. Розхлябаність повертається. Я оцінив, що Джанет Йеллен [колишній президент ФРС, зауваження редактора] кілька днів тому викликала тривогу, згадуючи 2007 рік.
На які фінансові ризики ви точно вказуєте ?
Центри ризику вже не такі, як у 2007 році. Банківський сектор є відносно безпечним, і ризики перейшли на периферію системи. Крім того, загальна заборгованість, разом із державними та приватними суб'єктами, продовжувала зростати. Зараз він становить 220% світового ВВП, що на 10% більше за десять років, або 182 000 мільярдів доларів боргу. Крім того, 40% країн з низьким рівнем доходу переживають тривожну ситуацію щодо рівня боргу. Однак, як ми знаємо, існує лише чотири шляхи зменшення боргу: інфляція, зростання, що дає змогу зменшити дефіцит, коригування бюджету та ... реструктуризація. !
Якими можуть бути відповіді на очікування інших людей, крім популізму? ?
Я вас здивую. МВФ вважає, що відповідь полягає у більшій відкритості, особливо щодо послуг (завищених), що дозволить збільшити продуктивність. Але головне, що глобалізація повинна розвиватися по-іншому, з кращим повагою правил гри, а також до навколишнього середовища та навмисною турботою про включення народів. За багатьма пунктами Дональд Трамп має рацію. Вільна конкуренція повинна бути "чесною" у всіх сферах, і я радий, що нещодавно влада Китаю заявила про свою готовність розглянути всі питання. !
Що ви скажете, зустрічаючи китайців ?
До недавнього часу вони продовжували хотіти, щоб їх розглядали як країну, що розвивається, що є і правильно, і неактуально. Але сьогодні вони явно охочіше це обговорювати, і ми можемо лише підтримати прогрес у цих обговореннях. У Китаю та решти світу є все, що можна отримати.
Дональд Трамп виграє у своєму розборі проти Пекіна ?
У нього є вагомі аргументи. Його метод, якщо він підтримується безпрограшною стратегією, може допомогти просуванню бірж, але це буде непросто.
Ви просите більш "чесної" поведінки в комерції, чи стосується це також і цифрових гігантів? ?
Так, це повинно стосуватися Гафи, як китайські державні підприємства. Оптимізація податків є законною ... до певного моменту. Оподаткування прибутку - це не єдина тема таблиці. Існує також дисбаланс, пов'язаний з конституцією олігополії щодо управління даними. Нам доведеться знайти рішення всіх цих питань.
Як рухати лінії ?
Це не шляхом демонтажу Google, Baidu та інших, ми прийдемо до нового балансу, який сприятиме приходу нових учасників. Те, що було справедливим для Microsoft, не обов'язково відповідає і сьогодні. Але є, безсумнівно, проблема, яка нагадує всю дискусію щодо компаній, "занадто великих, щоб провалитися" у фінансових питаннях десять років тому.
Чи вважаєте ви, що економіка США добігає кінця свого дуже сприятливого десятирічного циклу чи ні? ?
Збігаються дві тези. Міністерство фінансів США та Дональд Трамп вважають, що зростання, яке в даний час становить 3%, може ще більше прискоритись до 4% або навіть 5%. За їх словами, реформа корпоративного податку все одно їм допоможе. У МВФ ми віримо, що фіскальний стимул з часом виснажиться, і що багато інвестицій вже передбачено та здійснено. Наші прогнози вказують на повернення зростання США до рівня його потенційного зростання, близько 2-2,2%.
А Бразилія та економічна політика нової держави? ?
Наразі програма нового президента ще не до кінця зрозуміла. Але я вітаю його наміри розпочати пенсійну реформу, яку його попередник Мішель Темер не міг здійснити політично.
Погані показники єврозони віщують м'яке місце або глибшу проблему ?
Я бачу поліпшення показників безробіття. Це обнадіює. Крім цього, необхідно завершити будівництво євро та доопрацювати банківський союз. Також потрібно було б укласти великий ринок капіталу, відкритий для всіх країн зони. Але для цього потрібна політична воля та мінімальна гармонізація правил банкрутства. Також необхідно буде змінити податкову політику. Ситуація в Італії дещо ускладнює це останнє завдання.
Чи вірите ви у сценарій розпаду єврозони ?
Я не вірю цьому. Італійці зацікавлені в зоні євро. Реальність і випробування сили заокруглюють кути. Повідомлення ринку дасть свої наслідки. Тим не менш, було б сумно бачити, що політична конструкція зобов'язана своїм виживанням лише потужності фінансових ринків.
Ангела Меркель, яка оголосила, що сьогодні відбуває свій останній термін, відіграла вона позитивну роль у європейському будівництві, і якщо так, то яку ?
Так, однозначно. Як і всі глави урядів в єврозоні, вона, безумовно, захищала свою країну, свою систему, свої банки та свій експорт. Під час кризи 2008 року, поряд з Ніколя Саркозі, вона зіграла вирішальну роль у збереженні економіки єврозони.
Як ви оцінюєте у Франції реформи, здійснені за останні півтора року, і що ще потрібно зробити ?
Усі реформи Еммануеля Макрона для відновлення темпу, розблокування економіки, відновлення праці, підприємницького духу, його рішучість реформувати пенсійні схеми, зокрема спеціальні схеми, зробити їх стійкими, забезпечити гнучкість трудового кодексу, справді вдосконалення професійного навчання та перегляд системи допомоги по безробіттю справді вражає. Що стосується реформи державних витрат, яка лежить нам у серці, уряд все-таки повинен розробити свою копію. Окрім ударів струга, ми чекаємо, щоб побачити, як все це вийде. Франція має стільки активів, і очікування Франції у світі реальні та сильні.
Як узгодити європейський проект гармонізації податків та спокусу використати податкову зброю для залучення бізнесу на свою територію ?
У податковому питанні питання глибоко змінюється. Наприклад, за допомогою BEPS, призначеної для боротьби з оптимізацією податку на прибуток підприємств, за допомогою автоматичного обміну податковою інформацією, що поширюється, або за допомогою зусиль, спрямованих на податкові гавані. Що стосується податку на прибуток підприємств, змагання за найнижчу ставку оподатковує кожну країну світу до нижчої ставки. Крім того, виникає питання про ставку та базу цього податку. Занадто багато звільнень, звільнень, ніш, що призводить до заплутаної та надто складної ситуації. Європі було б корисно бути більш прозорим та зрозумілішим у цій галузі, і все ж питання про доходи, необхідні для фінансування державних витрат, все ще буде виникати.
В останні місяці ми надали вам амбіції щодо європейської посади. Ви заперечили. Ви б не зацікавились ?
Я закінчу свій термін у МВФ у червні 2021 року.
Нарешті, як ви думаєте, до кінця свого мандату ви побачите початок деглобалізації? ?
Нам доведеться знайти засоби для реінтеграції ідентичностей, культур та мов у більш відкриту світову економіку. Повернення до старих торгових кордонів було б страшенно небезпечним. Ми повинні винаходити чергову глобалізацію, новий багатосторонній процес.
Еммануель Дютен, Річард Іа і Домінік Со
Розшифруй світ згідно
Щодня написання Les Echos приносить вам достовірну інформацію в режимі реального часу. Це дає вам ключі до розшифровки новин та передбачення наслідків поточної кризи для бізнесу та ринків. Як розвивається ситуація зі здоров’ям? Які нові заходи готує уряд? Чи покращується діловий клімат у Франції та за кордоном ?
Ви можете розраховувати на те, що наші 200 журналістів дадуть відповідь на ці запитання, а також на аналізі наших найкращих підписів та відомих авторів, які повідомлять ваші думки.