Куди прямує Бундесліга? Майбутнє нашої ліги

Повідомлень: 0
Дописи, які варто прочитати:/18
Приєднався: -

Деякі аспекти змушують задуматися про майбутнє нашої ліги:

- Атлетичні результати у міжнародних змаганнях
- Занепад зірок, у Бундеслізі залишається все менше і менше зірок
- Фінансово кажучи, ліга відстає від інших трьох великих
- Клуби проводять трансферну політику, яка стає дедалі захиснішою
- Стиль гри змінився в нашій лізі, більше акцентується на руйнуванні
- 50 + 1 все ще існує, що значно ускладнює інвесторам початок роботи

Як ви думаєте, де буде наша ліга через кілька років? Чи існує ризик прослизнути до середньоєвропейського рівня або, принаймні, закріпитися в Топ5?

Постів: 18 571
Дописи, які варто прочитати: 888/572
Приєднався: найперша година

Я повністю на лінії Rettig.

Бундесліга програла спортивну та економічну гонку. Залишилося лише питання, чи буде EPL "Світовою лігою" чи CL.

Я хотів би Бундесліги з сильними клубами (назад?). Вольфсбург, Гоффенхайм, Лейпциг та Леверкузен завдають шкоди Бундеслізі. Вони не тільки незначні і не цікавлять широку громадськість (Леверкузен - Союз був на небі нижче межі сприйняття), але вони підривають правило 50 + 1.

Коли вам за 30, нерозумно витрачати свій час на виправлення тверджень, які настільки хибні, що навіть навпаки не відповідає дійсності.

Повідомлень: 2094
Дописи, які варто прочитати: 40/33
Приєднався: 6 вересня 2018 р

Я повністю на лінії Rettig.

Бундесліга програла спортивну та економічну гонку. Залишилося лише питання, чи буде EPL "Світовою лігою" чи CL.

Я хотів би бачити Бундеслігу з сильними клубами (назад?). Вольфсбург, Гоффенхайм, Лейпциг та Леверкузен завдають шкоди Бундеслізі. Вони не тільки незначні і не цікавлять широку громадськість (Леверкузен - Союз був на небі нижче межі сприйняття), але вони підривають правило 50 + 1.

Жоден із названих вами клубів не заважає традиційним клубам робити хорошу роботу та використовувати весь свій потенціал.

Тут Реттіг отримує трохи дешевих оплесків від уболівальників клубів, які пропустили поїзд сучасного футболу і зараз скажуть про це.
Востаннє цей внесок редагував Libero85 24 вересня 2019 року о 7:55 год

Постів: 18 571
Дописи, які варто прочитати: 888/572
Приєднався: найперша година

Я повністю на лінії Rettig.

Бундесліга програла спортивну та економічну гонку. Залишилося лише питання, чи буде EPL "Світовою лігою" чи CL.

Тут Реттіг отримує трохи дешевих оплесків від уболівальників клубів, які пропустили поїзд сучасного футболу і зараз скажуть про це.

Гаразд, я не знав, що Бундесліга автоматично зростає, коли 18 клубів працюють добре.

Вольфсбург протягом багатьох років довів, що якщо ви вкладете достатньо мільйонів, навіть найбільша безгосподарність не призведе до занепаду. Подумайте лише про таких гравців, як Рус і Юнгс фон дер Айнтрахт, яким платили як національні гравці і які навіть не досягли рівня гідного гравця Бундесліги.

Хіба "сучасний футбол" не є більше лайкою, ніж бажаною державою? Слизькі молоді спеціалісти, сформовані більше за рахунок консультантів, ніж тренерів, з розумом та навчанням, щоб максимально заповнити кабінет трофеїв та банківський рахунок за кілька років. Більше не існує жодної асоціації. Ви не можете їх звинуватити в цьому, тому що в НЛЗ вони самі з’ясовують, що відбувається з колегами, які не відповідають мінімальним вимогам (іноді в U17 більше 50% складу змінюється в перехідний період).

Так, "сучасний футбол" також працює для мене з CL. Це хороший спорт, який не впливає на мене емоційно ні на міліметр після того, як я відключився. Я можу споживати це як НБА, НФЛ чи фільм.

Я чудово розумію відчуження. Для мене це відчуження, з сином буває так, що він навіть не втягується в клуб. Йому подобаються Juve + Dybala та ManCity зі стерлінгом. Більше немає місця для посередньої Бундесліги і особливо великого сірого півзахисту, який така ліга неминуче пропонує.

Повідомлень: 2094
Дописи, які варто прочитати: 40/33
Приєднався: 6 вересня 2018 р

Традиційні клуби все ще хваляться успіхами минулих років. Ви можете оплакувати їх і шукати винуватця в іншому місці, або ж ви подивитесь у дзеркало і спробуєте зрозуміти, де саме ви пропустили зв’язок або де закрилися чимось новим.

Клуби, яких ви визнаєте винними, знаходяться не лише на вершині, бо вони можуть витратити більше грошей, але й тому, що використовують їх надзвичайно розумно.
Востаннє цей внесок редагував Libero85 24 вересня 2019 року о 9:21 год

Постів: 18 571
Дописи, які варто прочитати: 888/572
Приєднався: найперша година

Цитата з Libero85
Традиційні клуби досі пишаються успіхами минулих років. Ви можете оплакувати їх і шукати винуватця в іншому місці, або ж ви подивитесь у дзеркало і спробуєте зрозуміти, де саме ви пропустили зв’язок або де закрилися чимось новим.

Клуби, яких ви визнаєте винними, знаходяться не лише на вершині, бо вони можуть витратити більше грошей, але й тому, що використовують їх надзвичайно розумно.

На жаль, ваші зауваження повністю пропускають тему.

Звичайно, у "ідеальному" світі об'єднання робіт спочатку витіснять Аугсбург, Майнц та Фрайбург, а не Штутгарт, Гамбург чи Кельн. Але саме на тій самій сторінці ці останні клуби настільки ж складні, наскільки популярні, і що вони складні, тому що це клуби, а не компанії DAX.

Професійний спорт також працює на двох рівнях. З одного боку, мова йде про спорт вищого класу, з іншого - про щоденну теленовелу. Історії, що відбуваються частково на площі, а частково поруч із площею. Історія, яку викладають традиційні клуби, якої не існує в Зінсхаймі чи Вольфсбурзі, і яка нікого не цікавить.

Коли вам за 30, нерозумно витрачати свій час на виправлення тверджень, які є настільки хибними, що навіть навпаки не відповідає дійсності.

Повідомлень: 2094
Дописи, які варто прочитати: 40/33
Приєднався: 6 вересня 2018 р

На жаль, ваші пояснення повністю пропускають тему.

Ви самі спрямовували дискусію у своїй вихідній пошті в цьому напрямку, будь то свідомо чи несвідомо ("Я хотів би, щоб Бундесліга з сильними клубами (назад?). Вольфсбург, Гоффенхайм, Лейпциг та Леверкузен завдавали шкоди Бундеслізі. не просто не має значення (.) ")

І ваш останній абзац потрапляє в той самий рядок. Ви відразу їдете традиційним потягом проти комерційного, хоча пан Реттіг насправді не цікавився цим.

Повідомлень: 19 509
Дописи, які варто прочитати: 3477/1634
Приєднався: 29 вересня 2013 р

Гаразд, я не знав, що Бундесліга автоматично зростає, коли 18 клубів працюють добре.

Хто тут говорить про тему?

Пластикові клуби не заважають хорошій роботі та повному потенціалу.

Місця 11-15 займали Герта, Майнц, Фрайбург, Шальке та Аугсбург в останній матч передсезону. У цьому відношенні Штутгарт, Ганновер і Нюрнберг не повинні були переселити ВОБ, Лейпциг чи Леверкузен, а навпаки, менші "Джонні Коме Лателеї" Аугсбург, Майнц і Фрайбург. Але навіть ці порівняно менші клуби зрештою стояли над великими традиційними клубами.

І зараз?
Чому насправді ми бачимо Майнц замість Кайзерслаутерна, Аугсбург замість HSV та Фрайбург замість KSC у першому дивізіоні? Щось структурно не так, коли такі маленькі клуби з роками витісняють великих топ-собак.

Наступні клуби входять у топ-20 таблиці всіх часів 1-го дивізіону:

Гамбургер СВ - другий дивізіон
VfB Штутгарт - команда другого дивізіону
Кайзерслаутерн - команда третього дивізіону
Бохум - другий дивізіон
Нюрнберг - другий дивізіон
Ганновер - другий дивізіон
Дуйсбург - третій дивізіон
Карлсруе - другий дивізіон
Брауншвейг - команда третього дивізіону

Якщо ми просто подивимось на клуби третього дивізіону з цієї групи, чому вони були переміщені у другий дивізіон такими клубами, як Сандхаузен, Хайденхайм, Регенсбург, Ауе, Оснабрюк, Дармштадт та Кіль?

В основному ви описуєте правильне явище, але основні причини ви розміщуєте лише на пластикових паличках, які не підходять. Явище занадто плоске для цього.

Якщо всі можливі клуби, незалежно від їхньої фінансової потенції, товплять колишніх собак БЛ, а не лише пластикові клуби, то причина криється в іншому, зі спільним знаменником. І якщо ви бачите навіть відносно менші клуби з малих міст на швидкій смузі та деякі традиційні клуби з величезною кількістю членів, що занепадають, то вам неминуче доведеться шукати причини в області власної роботи.
Ваш партнер по обговоренню нічого іншого не сказав.

Півфіналіст чемпіонату Німеччини в 1922 і 1928 роках, чемпіон Південної Німеччини в 1922 році.

Постів: 18 571
Дописи, які варто прочитати: 888/572
Приєднався: найперша година

Суть справи в тому, що ми очікуємо від Бундесліги різних речей.

Як фанат "Баварії", ви, природно, бачите це більше в контексті міжнародної конкурентоспроможності. Для мене немає нічого нецікавішого, ніж 5-річний рейтинг.

Якщо я хочу дивитись найкращий футбол, є EPL і CL, але я бачу в Бундеслізі німецьке щоденне футбольне мило. Без пластикових ключок тут можна створити цікаву нішу, яка також може зацікавити міжнародний ринок.

Натомість ми створюємо трирівневе суспільство, яке не робить нікого щасливим: Баварія + Дортмунд, робочі клуби та інше. На міжнародному рівні люди посередні, і хоча майже щотижня в EPL проводиться найкраща гра, зараз ми маємо зустріч смішних майже щотижня Асоціації робіт.

Повідомлень: 2094
Дописи, які варто прочитати: 40/33
Приєднався: 6 вересня 2018 р

Повідомлень: 19 509
Дописи, які варто прочитати: 3477/1634
Приєднався: 29 вересня 2013 р

Цитата пана Ріплі
Суть справи в тому, що ми очікуємо від Бундесліги різних речей.

Якщо я хочу дивитись найкращий футбол, є EPL і CL, але я бачу в Бундеслізі німецьке щоденне футбольне мило. Без пластикових ключок ви могли б тут створити цікаву нішу, яка також могла б зацікавити міжнародний ринок.

Ви бачите це неправильно, бо моєю мрією є великі традиційні клуби на вершині та відсутність пластикових клубів у лізі.

П'ятирічна оцінка - це лише побічний шум, щоб зрозуміти, наскільки конкурентоспроможна БЛ у порівнянні. А високопродуктивний спорт - це все про продуктивність.

Точка, з якої починається інша точка зору, полягає у визначенні причин небажаного образу, який ми бачимо. Я звинувачую традиційні клуби, які виснажилися, коли ви визначили причиною пластикові ключки.

З моєї точки зору, ви не можете диктувати продуктивність згори, вона повинна виходити від усіх.
І коли іншим стає краще, ви повинні запитати себе, чому це так, і внести зміни, щоб покращитися самі.

Ми взагалі не створюємо трикласового суспільства, а навпаки, це результат різних циклів розвитку клубів. Баварія лідирує в якості піонера, BvB - за цим прикладом, Leverkusen & Co - за цим прикладом, а "Шальке", "HSV" та "Бремен" водночас зіткнулися, бо знищили своє власне раніше домінуюче національне становище через недостатню ефективність.

Півфіналіст чемпіонату Німеччини в 1922 і 1928 роках, чемпіон Південної Німеччини в 1922 році.

Постів: 18 571
Дописи, які варто прочитати: 888/572
Приєднався: найперша година

Суть справи в тому, що ми очікуємо від Бундесліги різних речей.

Якщо я хочу бачити найкращий футбол, є EPL і CL, але я бачу в Бундеслізі німецьке щоденне футбольне мило. Без пластикових ключок ви могли б тут створити цікаву нішу, яка також могла б зацікавити міжнародний ринок.

Натомість ми створюємо трирівневе суспільство, яке нікого не робить щасливим: Баварія + Дортмунд, робочі клуби та інше. На міжнародному рівні люди посередні, і хоча майже щотижня в EPL проводиться найкраща гра, зараз ми маємо зустріч смішних майже щотижня Асоціації робіт.

Точка, з якої починається інша точка зору, полягає у визначенні причин небажаного образу, який ми бачимо. Я звинувачую традиційні клуби, які виснажились, коли ви визначили причиною пластикові ключки.

Ми не створюємо трикласового суспільства, а навпаки, це результат різних циклів розвитку клубів. Баварія лідирує в якості піонера, BvB - за цим прикладом, Leverkusen & Co - за цим прикладом, а "Шальке", "HSV" та "Бремен" водночас зіткнулися, бо знищили своє власне раніше домінуюче національне становище через недостатню ефективність.

Я щаслива, що ми розділяємо мрію.

Ви неправильно зрозуміли мене щодо причин. Звичайно, кожен клуб відповідає за своє становище. Наприклад, якщо в Кельні можливо, наприклад, що тренер і спортивний директор перестають спілкуватися на кілька місяців і не трапляються, це є організаційною та лідерською проблемою.

Тим не менше, пластикові клуби займають місця в лізі: Баварія, Дортмунд, Байєр, SAP, VW, Red Bull - це залишає 12 місць для решти.

І на мій погляд, економічний вплив цих клубів абсолютно занижений. Ви купуєте сумку-сюрприз на 15 мільйонів лише тоді, коли знаєте, що з’являться нові гроші на випадок, коли стара згорить. Але тоді відзначаються лише Lucios та Ze Robertos. Ті, хто зазнає невдачі, забуваються швидше, ніж списуються. Я легко компенсував сезон без єврокубка з корпорацією за спиною, і це не відображається в жодному балансі переказів.

Через це традиційні клуби, такі як Шальке, Бремен чи Кельн, регулярно зазнають невдач. Один або два невдалих передачі або травми в одній кількості, і замість 4-6 буде 10-12 або замість 10-12 битва на виліт.