Лех Валенса "Поляки зламали зуби радянському ведмедеві" - Визволення
Колишній президент Польщі, діяч опору в СРСР, згадує, як союз "Солідарність", який він заснував, допоміг створити умови для падіння Стіни.
ЯКА СТОРІЯ! Інтерв’ю, портрет, історія, звіт, цього тижня «Визволення» переглядає основні етапи, що передували падінню «стіни ганьби» 9 листопада 1989 р., І дає голос тим, хто вів історію або хто її мав.
Він очолив боротьбу з комунізмом у 1980 році. Лех Валенса, польський електрик, який став лідером профспілки "Солідарність", працював на верфях у Гданську. Ув'язнений у 1981 році, Нобелівська премія миру в 1983 році, він був архітектором мирного демократичного переходу Польщі, президентом якого був з 1990 по 1995 рік. Вилучений з політичного життя з 2000 року, він порвав із "Солідарністю" в 2006 році. присвячений своєму фонду та Європейському центру солідарності. У цьому музеї, присвяченому його політичній боротьбі, він приймає нас. Вірний своїм звичкам, він носить вуса та футболку "Конституція", яку носять противники польського консервативного уряду.
Де ви були 9 листопада 1989 року ?
Як Польщі та Солідарності вдалося послабити радянського ведмедя? ?
Це було дуже просто. Треба було лише змінити атмосферу. Досить було спочатку похитнути дух польського народу, а потім і всіх інших, щоб створити атмосферу, в якій збиратимуться люди, зацікавлені у свободі. Тому потрібно було організовувати демонстрації, створювати організації ... Інші країни наслідували наш приклад, саме так нам вдалося потрясти всю Європу і навіть трохи світ. Щоб зупинити ці демонстрації, потрібно було б розстріляти 10 мільйонів людей, це було неможливо! Щоб спалити ціле місто, потрібна лише маленька іскра та одна сірник.
Ви були одним з небагатьох людей, хто передбачив падіння Стіни. Чому ?
Не знаю, нам би довелося просити Бога. Я виріс у патріотичній, але звичайній родині на селі. У селах збиралися прості люди, щоб обговорити великі справи. Такі молоді люди, як я, слухали б їх про минуле, свої мрії, свою ностальгію за втраченою свободою. Вони повторили, що їх зрадив Захід, спочатку на початку Другої світової війни, а потім знову в кінці, коли Польща була віддана радянській зоні впливу. Молоді покоління виросли, чуючи ці промови. Польща розташована між двома великими державами, Німеччиною та Росією, які тривали час, як правило, окупували її територію. І ось ми зникли з карти Європи. З цього часу ми навчились поводитися з такими ситуаціями та відчувати, коли маємо шанс відновити свободу. Це в польській підсвідомості, і це іноді стає в нагоді !
На момент падіння Стіни чи мали ви контакти в Берліні? ?
Особисто у мене було дуже мало контактів. Але еліта «Солідарності» у Варшаві кілька років підтримувала зв’язок із східнонімецькими дисидентами. Яцек Курон, Тадеуш Мазовецький, Броніслав Геремек та багато інших розглядали можливість спільної справи з німцями. Приблизно в 1988-1989 рр. Ми передбачали, що якби ми програли свою боротьбу, як польський «Солідарність», ми могли б створити якусь східноєвропейську «Солідарність», щоб боротися разом. Але нам, полякам, це вдалося. Ось як ми забули ці плани спільної боротьби ...
Тож формально нічого не було створено ?
Не на моєму рівні. Але я тоді був просто звичайною людиною. У нас було таке правило: не слід розповсюджувати багато інформації. У найвищих сферах Солідарності ми довіряли один одному і передавали мало інформації про діяльність один одного, це було безпечніше. Але так, ми працювали разом.
Якою була ваша реакція, коли ви почули про падіння Стіни ?
Тоді думка про те, що падіння Стіни було головним знаком перемоги проти Рад, була широко поширеною. Як і той факт, що Ради більше не захищали Стіну. Східні німці вже знаходили притулок в інших країнах східного блоку, у Польщі, Угорщині, Чехословаччині ... Німці святкували свою перемогу, але я дуже хвилювався. Я переживав, що Горбачов зрозуміє, що означає ця подія. На його місці я б шукав спосіб навести порядок у НДР! Тоді Польща опинилася б у пороці, і наша перемога була б знищена. Німеччина цим не дуже продуманим рухом загрожувала безпеці польської революції. Ми перемогли, все пройшло добре. Те, що падіння Берлінської стіни стало остаточною перемогою, я не бачу: певним чином, це зрадило революцію, ризикуючи знищити все, якщо втрутиться Горбачов. Це було небезпечно.
Якою була реакція в Польщі ?
Викликати реакцію Горбачова не вдалося. Тоді я боявся навіть мріяти про це і говорити про це уві сні, боячись, що Горбачов зрозуміє, якого шансу він втрачає. Не знаю, чи інші поділяли мою думку. Якщо так, вони теж надто боялися це обговорювати. Але емоцій було багато, як на Заході. Не знаю, чи люди усвідомлювали небезпеку.
Ви бачите падіння Берлінської стіни як символ кінця комунізму? ?
Скажімо, візуально це дуже вдало. Нам потрібні візуальні символи. Ви не можете показати, наприклад, фотографію Горбачова, який не розуміє, що витрачає свій шанс. Або фотографія, на якій я сиджу на стільці, що хвилюється ... Це не такий постріл, яким ти можеш похвалитися, і все ж, певним чином, ці моменти були, можливо, більш визначальними, ніж падіння самої Стіни, але вони не мали візуального потужність.
І твій бій у Гданську ?
Тоді комуністи не були готові до таких реформ, тому захищалися воєнним станом, танками. Знову використовуємо погані рішення. В останні роки комунізму радянські лідери все більше переконувались у тому, що систему потрібно змінити, але вони хотіли залишитися при владі. І чим довше діяла система, тим більше вона доводила, що захищати її не варто. Система руйнувалася. Без нього ми ніколи не змогли б його знищити. У Польщі було 200 000 солдатів, а по всій країні - мільйон. Як ми могли перемогти? Звичайно, не у військовому відношенні. Виникла потреба змінити атмосферу, клімат, вірування. Людям спочатку довелося втратити віру в систему.
Тиск західних правителів не допоміг падінню Стіни ?
Можливо, тиск західних лідерів був на Горбачова, але я думаю, що він міг легко йому протистояти. Але у Рональда Рейгана, Франсуа Міттерана, Маргарет Тетчер, Гельмута Коля, Івана Павла ІІ всі вони мали одне бажання: покласти край комунізму. І вони діяли разом у цьому напрямку. Міттеран приїхав до нас у Гданськ на початку 1980-х, він запросив мене до Парижа. Він був соціалістом, комуністи поважали його і слухали, і коли він сказав: "Вільна Валенса і Геремек", вони випустили нас !
Через тридцять років, якою ти бачиш Європу ?
Наша боротьба закінчила епоху розколів у Європі та світі. Це забезпечило світанок нової ери, заснованої на інформації та глобалізації. Люди можуть подорожувати та працювати в різних країнах ... Але ми зараз стикаємось зі стіною, ми досягли меж розвитку. Нам потрібно уявити нову економічну систему, змінити структури, які існують занадто довго і вже не відповідають, як НАТО та ООН, і знайти рішення популізму та державної брехні. Ми повинні вдосконалити демократію !