Марко Бела, одкровення зсередини УДМР
Автор: Марінела Сарбу/Дата публікації: 28-08-2020 09:08
Колишній президент УДМР Марко Бела заявив в інтерв'ю угорській пресі, що він не готовий підпорядковувати УДМР навіть Віктору Орбану і що Трансільванія не може повернутися в Угорщину, оскільки румуни в основному довгі, але повинні створили специфічний адміністративний статус.
Угорський портал новин www.24.hu публікує велике інтерв'ю з Марко Белою, колишнім президентом УДМР, про життя в часи Чаушеску, про сьогоднішнє життя та про те, що було між ними.
В інтерв’ю Марко Бела відповідає на низку запитань про те, яким було життя редактора літературного журналу в комуністичні роки, про цензуру, про опір під час диктатури, про зустріч із безпекою, про зміну режиму в 1989 році, роль поет і політик та про актуальні політичні проблеми, повідомляє G4media.ro.
Представник: Що ви думали про майбутнє Трансільванії? за часів комунізму - ні. традиц.)
МБ: Я думав, що ситуація в Трансільванії не вирішена, я вважав, що рано чи пізно цю проблему потрібно вирішити. Я завжди вірив, що так не може залишатися, що етнічні репресії можуть бути зняті і що можна створити справедливу модель румунсько-угорського співіснування. У дитинстві ми в Шеклерланді, де ми ледве зустрічали румунів, і, звичайно, не знали багато про історію, сподівалися, що одного разу Трансільванія повернеться до Угорщини.
Представник: У дорослому віці у вас ніколи не було такої надії?
Трансільванія не може повернутися до Угорщини, оскільки румуни вже давно складають більшість, і сьогодні тут мешкає двадцять десятків відсотків угорців та сімдесят один відсоток румунів. Ситуація ускладнюється тим фактом, що двадцять десятків відсотків не мають однорідного розподілу, оскільки у східній Трансільванії, у найдальшій частині угорського кордону, у двох графствах Секлерда зосереджено угорське населення, там ми перебуваємо в сімдесяти відсотках - Вісімдесят відсотків, в інших місцях ми меншість або навіть діаспора.
Все це саме по собі робить марною цю постійну гіркоту щодо приналежності Трансільванії. Звичайно, інша справа, що те, що зараз є поганим, і для Трансільванії слід створити певний адміністративний статус. За цей статус слід боротися.
Представник: За два роки до виходу на пенсію, в 2009 році, ви заявили, що багато чому навчилися у зовнішній політиці від румунських політиків, які, на відміну від угорського стилю, заснованого на німецькому, який характеризується раціональністю, педантичністю, віддають перевагу гнучким рухам, еластичний.
М.Б .: Це серйозна помилка, і ми, угорці, дуже часто вчиняли її протягом своєї історії, завжди платячи за це високу ціну, бо ми зневажали балканські держави на південь та схід від нас, і тому що я бачив їхній світ безладним, заплутаним та діючим у хаосі. Я боюся, що ми оголосили себе різними, щоб загалом приховати свою слабкість.
І сьогодні ми чуємо щось на зразок привітання і порівнюємо угорські села в Трансільванії з румунськими, різниця кричить. Добре, давайте порівняємо їх, є відмінності, але тоді давайте порівняємо їх із саксонськими селами в Румунії, і ми усвідомлюємо, що все відносно.
Отже, на мою думку, приймемо наступне: візантійська культура така ж вишукана, як і західна, лише вона має іншу логіку.
Представник: Ви теж стали візантійцем за роки політики?
МБ.: Як угорці було б глупо стати візантійцем, але в Бухаресті варто займатися політикою лише тоді, коли ми знаємо ментальність, спосіб мислення партнера чи опонента.
Реп.: Яка різниця між західною та візантійською політикою?
МБ.: На Заході, якщо ми встановимо, що маємо зустріч о десятій, то о десятій кожен на своєму місці, кава вже спожита, і ми негайно починаємо. У візантійському світі ніхто навіть не приїжджає о десятій годині, о десятій тридцятій, просить кави, шукає його нотатки, діалоги, бере пульс, розповідає, що з дітьми, з родиною, а десь о десятій тридцятій, коли всі досяг відповідного рівня релаксації, може слідувати за тим, що важливо.
З огляду на німецьке ставлення, останній розвиток подій надзвичайно надокучливий, нестерпний, чоловік сідає на голки, потайки переглядає нотатки, які багато інших питань потрібно обговорити, вирішити, і їм, звичайно, потрібен час, щоб не пройти через пункти порядку денного.
Представник: Як ви подолали цю перешкоду?
МБ.: Мені знадобився час, щоб звикнути. Але потрібно було мати можливість отримати результати. Я також повинен був усвідомити, що ця легкість також має свої переваги. Після такої розминки важче сперечатися.
Представник: перед першою хвилиною перед УДМР стояли дві дилеми. Перше про звітність перед партіями в Угорщині: вибрати партію і сподіватися на неї гроші, підтримку або збереження рівної відстані від усіх акторів з усіма акторами. Друга дилема стосується внутрішньої політики: суворо практикувати політику, засновану на етнічних критеріях, і, таким чином, самостійно проходити до румунського парламенту, або вступати в союз з великою румунською партією, а на виборах прагнути відігравати роль перекидання рівноваги та досягти результатів, які допомагають угорській меншині як члену коаліції.
М.Б .: Моя відповідь на першу дилему полягає в тому, що ми повинні зберегти свою незалежність, і нам не потрібно прив’язувати свій візок до жодної партії в Угорщині, але в той же час так, ми повинні розраховувати на підтримку угорського уряду, незалежно від того, яка партія знаходиться при владі. Інша відповідь полягає в тому, що так, природно, ми повинні бути присутніми у внутрішній політиці Румунії. Нас може підтримати Угорщина, крім того, навіть вся держава на Заході, але якщо ми не знаходимося в Бухаресті по суті, то ми можемо отримати лише поступки в принципі.
Представник: Ви завжди хотіли бути в уряді.
МБ.: Але не будь-якою ціною. Ми вступили до коаліції лише в тому випадку, якщо наші важливі запити були включені до спільної програми та отримали гарантії їх виконання.
Представник: Що ви дали взамін?
М.Б .: Наші голосування в парламенті.
Представник: Трапляється, що УДМР отримує голоси від союзних партій Румунії. Вражаючий приклад у цьому сенсі був на останніх виборах до Європейського Парламенту, коли УДМР переступила поріг виборів через багаторазові голоси, отримані напрочуд у країнах, де проживають лише румуни. Кажуть, що румунські соціал-демократи мобілізували своїх виборців.
МБ.: Ми можемо уявити що завгодно, але ми можемо зрозуміти, що ці твердження - це більше лише здогадки. З іншого боку, я не маю інформації про ці речі, вони не відбувалися під час мого президентства. Я не маю досвіду, щоб румунська сторона коли-небудь допомагала нам таким чином. Насправді, раніше перевищення п’ятивідсоткового порогу ніколи не було загрозою.
Представник: Ви неодноразово отримували близько шести, семи відсотків. Це не багато.
МБ.: Ні Тільки в Румунії угорців близько 6,5%. Ось що ми повинні розрахувати. Але досить, щоб вибори увійшли до законодавчої влади. І досить зробити королем. Тобто стверджувати інтереси.
Респ .: Отже, всі перемогли.
МБ.: Майже всі. Наші партнери знали, що якщо вони укладуть з нами угоду, ми поважаємо її, оскільки ми хочемо покращити ситуацію в Румунії, і таким чином покращити становище угорців.
Дійсно відповідальні румунські політики також розуміли, що на даний момент компромісом є союз з угорцями, але в довгостроковій перспективі набагато краще вести румунсько-угорські дебати в парламенті, уряді, ніж поза політикою, можливо, на вулиці.
У Східній Європі етнічні питання жорстоко вирішувались у роки після зміни режиму, див. Криваві війни в колишній Югославії, які не вирішили багато чого. Завдяки значній мірі УДМР Румунія позбулася кровопролиття, крім того, через свою політику щодо меншин вона надіслала світові позитивне повідомлення.
Лише при громадянській непокори чи вуличних протестах ми нічого не отримуємо, крім того, і ми пам’ятаємо, що показала Тиргу Муреш у березні 1990.
Респ.: За словами критиків, ви з самого початку зраджували угорським інтересам, коли на початку 90-х ви відправили колег Ласло Борбелі, Фрунду Дьєрдь та Токай Дьєрдь на курорт Нептун на узбережжі Чорного моря, де таємної зустрічі, в основному без довіреності, вони уклали пакт від імені угорців в Румунії з представниками румунської влади.
МБ.: Річ була настільки таємною, що відома американська організація „Проект з етнічних відносин” оголосила всьому світу, що організувала зустріч. А саме, з неприхованим наміром посадити румунів та угорців у Румунії за один стіл, щоб запобігти можливим подальшим міжетнічним конфліктам. Звичайно, ті, хто був проти участі УДМР у румунській політиці, згодом створили уявлення, що в Нептуні ми відмовились від своєї потреби в автономії.
Представник: Команда Борбелі не мала повноважень на ведення переговорів навіть від УДМР.
МБ.: Вони навіть не обговорювали від імені УДМР.
Представник: Але на чиє ім’я?
М.Б .: Вони були там як впливові політики в УДМР.
Представник: Це не те саме?
МБ.: Ні Ось чому вони не уклали жодного пакту і не могли укласти.
Представник: Тоді яка була мета зустрічі?
М.Б .: Завдяки Нептуну та подальшим переговорам він розпочав діалог. Після цього діалогу в університеті Бабеша-Боляя, де на той час ще не було угорської освіти за межами угорського факультету мови та літератури, було відкрито кілька сотень угорських місць на різних факультетах та спеціалізаціях на наступний навчальний рік. Згадати лише один приклад.
Представник: У зв'язку з Нептуном в УДМР був створений сильний конфлікт.
МБ.: Яким вдалося керувати, і чому це заперечувати, врешті-решт я особисто вийшов із цієї ситуації посиленим.
Представник: Як ти зміцнів?
М.Б .: У тому, що в рамках організації два протилежні табори визнали, що стосовно представництва УДМР президент завжди має останнє слово, тому в ті часи моє слово. Без моєї довіреності ніхто не міг вести переговори в Бухаресті чи за кордоном. Навіть у Будапешті.
Представник: І Ласло Токес прийняв це?
М.Б .: Йому не було куди подітися. Будучи лідером опозиційного табору, він найсильніше напав на Нептун. Потім трапилося так, що коли через два роки той самий американський фонд організував зустріч в Атланті, на яку були запрошені УДМР та представники румунських партій, разом зі мною та іншими колегами, Ласло Токес також брав участь у зустрічі. Насправді він по суті зруйнував легенду про Нептун і узаконив діалог, хоча, навіть незважаючи на це, його колишні послідовники час від часу вилучають цю справу з нафталіну.
Представник: Помилково стверджувати, що протягом тривалого часу основною лінією переломів у політиці угорців за кордоном є доповідь Орбану Віктору, той факт, що його приймають прем'єр-міністром усіх угорців, отже, як лідера, що плаває над усіма партіями Угорці за кордоном?
МБ.: Це не помилка, але лише поверхнево. Лінія розмежування - це те, про що ми вже говорили: інтегруватися в політику Бухареста або раз і назавжди прив'язати наш візок до партії в Угорщині. Я обрав перше рішення, а саме рішення незалежної політики UDMR.
Бо як би ми не належали до нації, це інша держава, інше політичне життя, і я не хотів підпорядковувати УДМР навіть Орбану Віктору, а виключно волі наших виборців.
Реп.: Якщо під час першого уряду Орбана ви трохи підкралися під Орбаном, то з одного боку Угорська громадянська партія PCM навіть не народилася - зауважте. традицій.), а з іншого боку, ви сьогодні були б президентом УДМР.
МБ.: Ні в якому разі. Ми були з самого початку в тісних стосунках з угорськими партіями, нам також потрібна була їх підтримка, але ми не стали президентом УДМР через те, що сказав той чи інший політик з Угорщини, оскільки ми не здавались з цих причин. . Я не уявляю, що я повинен був зробити, щоб запобігти народженню PCM. Врешті-решт, створивши цю партію, ми змогли довести, що перемогти нелегко. Той факт, що я не балотувався на новий термін на посаді президента на початку 011 року, був цілком моїм рішенням. Ніхто не просив мене піти на пенсію. Правда в тому, що в УДМР було досить багато тих, хто намагався переконати мене залишитися.
Представник: Віктор Орбан знову правив на початку 011 року, навіть на дві третини, і чітко дав зрозуміти, що підтримуватиме виключно угорські партії поза межами, що стоять за ним.
М.Б .: Звичайно, я тоді зважив багато речей, і хоча це не залежало від цього аспекту, не можна заперечувати, що той факт, що я більше не мав спокійних стосунків з FIDESZ, прийшов до влади. Саме з причин, про які я згадав:
Орбан та його люди не схвалювали того факту, що організація, яку я очолював, намагалася також мати хороші стосунки з іншими партіями в Угорщині. Але це не особиста справа, тому що ми знайомі дуже давно, у нас було багато дискусій, багато домовленостей та розбіжностей. Ми ніколи не сварились, ми ніколи не брязкали дверима, конфлікт між нами двома поступово розвивався.
Представник: Віктор Орбан часто відвідував Трансільванію під час зміни режиму. Він теж з вами подружився? Бограчі, бекон?
МБ.: Так було. Недавно. Деякий час, кожного літа, я теж їздив до Туснаду. Після цього я не пішов. За тридцять років УДМР змінився, і я змінився, змінились і ФІДЕСЗ та Орбан Віктор. Вони можуть зробити набагато більше, ніж ми.
Представник: Вашим наступником на чолі УДМР став Келемен Хунор. Той, куди веде організація?
МБ.: Запитайте його швидше.
Представник: Кажуть, ви взяли UDMR до румунської мережі, і Келемен Хунор поступово витягує її звідти.
МБ.: Сподіваюсь, ні. Але тим фактом, що УДМР у листопаді 014 р. Вийшла з урядової коаліції, а згодом не повернулася до уряду, насправді вона дійсно схудла. З багатьох точок зору, той факт, що на останньому референдумі щодо перегляду Конституції Секлерланд був найслабшим, лише в середині середнього показника по країні. Але я б не сказав, що ми вже на шляху з Бухареста. Я досить стурбований тим, що відносини між урядами Румунії та Угорщини були зведені до мінімуму. І я також стурбований тим, що, хоча вплив румунського уряду в Брюсселі зростає, вплив угорського керівництва у постійній боротьбі із Союзом зменшується. Під час зміни режиму розгляд Угорщини як найпрестижнішої держави в регіоні дав величезний поштовх до утвердження інтересів угорців у Трансільванії. Самі румуни так дивилися на Будапешт, і для них це було не так, як висловлюється офіційна угорська політика щодо Румунії.
Для порівняння, якби сьогодні в Брюсселі виникла румунсько-угорська розбіжність, дуже значною мірою румуни отримали б справедливість. Звичайно, мене також дратують багато рішень ЄС, але мені ясно, що в даний час найвищою гарантією виживання/збереження угорців в Трансільванії є безмежний Європейський Союз. Тоді багато хто дорікав нам, що Угорщина, і особливо угорці в Трансільванії на чолі з УДМР, сприяли вступу Румунії до ЄС та НАТО. Вони лише забувають, що такий підхід не був компромісом з нашого боку, а був першочерговим інтересом, а також інтересом румунів у Румунії. Ми знали, що приєднання не вирішить етнічних проблем, але для нас також добре, що ми можемо подорожувати без кордонів, вчитися, брати участь у Європі, а головне, ми можемо вільно їхати до Угорщини. Тож я точно проєвропейський.
Представник: Хоча інтеграція Румунії до ЄС з певних причин не була вигідною для угорської меншини в Румунії. Завдяки інтеграції Захід, стурбований можливими міжетнічними конфліктами в роки, що настали після зміни режиму, в основному відмовився від проектів демократизації у Східній Європі.
М.Б .: Що є серйозною помилкою. Ідея багатьох політиків ЄС, які розглядають майбутнє Союзу як суто економічне питання, є життєво небезпечною. На мою думку, принаймні стільки ж, залишаючись разом, залежить управління конкретними національними, етнічними, мовними та регіональними елементами.
Представник: Як ви втримаєтесь, щоб не сказати, що добре протягом 10 років?
МБ.: Опір.
Представник: У Тиргу-Муреш сказано, що час від часу, як жива статуя, ви їдете до колишньої штаб-квартири УДМР, яку Келемен Хунор давно переніс у Клуж-Напоку.
Представник: Вистачає?
МБ.: Ні, але у мене є інші справи.
Представник: Ви сподівались, що навіть після відставки ви будете контролювати з тіні, як свого роду вождь племені?
МБ.: Якби я хотів керувати, то я б не здавався. Однак я так сильно пам’ятав, що знав, що справжній контроль впливу) пов’язаний не з владою, а з функціонуванням. До речі, якщо серйозно, то справді непросто звикнути. Я зазвичай кажу, що політика - це як наркотик.
Представник: Написання залишається.
МБ.: Це більше, ніж залишок. Набагато більше