Нагірний Карабах домагається міжнародного визнання - Eurasian Magazine
У 1991 р. Нагірний Карабах на Південному Кавказі проголосив незалежність від Азербайджану. У 2011 році подія буде відзначатися у 20-й раз. З цього приводу євразійський журнал провів інтерв’ю з Арутюном Григоріаном. Він є Верховним представником невизнаної на міжнародному рівні Республіки Нагірний Карабах у Німеччині.
З Девід Ноак
Область налічує 138 800 жителів та має розмір 11 458 квадратних кілометрів. Бако Саак'ян є президентом штату з 2007 року, а Араджік Харутюнджан, який також працює на посаді з 2007 року, є прем'єр-міністром. Останні вибори відбулись у травні 2010 року.
На думку міжнародно визнаного Інституту звітності про війну та мир, конституційний референдум 2006 року відповідав "високим міжнародним стандартам" - однак після виборів минулого року ця неурядова організація критикувала той факт, що в парламенті Нагірного Карабаху більше не було опозиційної партії.
урасійський журнал: Пане Григорян, у електронному листі до мене ви назвали свою країну “Республікою Арцах” - чому це було? Я думав, що район на Південному Кавказі називається Нагірний Карабах або Нагірний Карабах. Яка різниця?
Найбільш читані статті
Григоріан: Наша країна має дві назви - Нагірний Карабах або Нагірний Карабах та Арзах. Конституція нашої країни говорить, що обидві назви означають одне і те ж. Остання назва - вірменський термін.
ЕМ: Отже, Нагірний Карабах - це російська назва і, так би мовити, колоніальна назва?
Григоріан: Не можна так сказати - Карабах - це історична назва регіону. Під час третьої російсько-персидської війни 1804-1813 років на цій території існувало Карабахське ханство, яке приєдналося до Російської імперії після підписання мирного договору 1813 року. Але вірмени Карабач також використовували для цього району термін "Арзах". Додаток «Нагірне», навпаки, є спадщиною від російської мови і в перекладі на німецьку мову означає «в горах», що добре описує географічне розташування держави. В даний час було прийнято рішення використовувати обидва терміни паралельно.
Азербайджан хотів попередити незалежність силою
ЕМ: Коли Нагірний Карабах проголосив свою незалежність?
Григоріан: 2 вересня 1991 року було прийнято рішення пройти шлях незалежності від Радянського Союзу - референдум, проведений 10 грудня 1991 року, підтвердив це рішення на 99 відсотків.
EM: Потім дійшло до війни. Хто напав?
Григоріан: Насильство з боку Азербайджану тривало з 1988 р. - на той час Радянський Союз розгорнув спецназ ОМОН на місцевому рівні для припинення конфлікту. Однак після проголошення незалежності офіційний Баку відреагував негайно - Азербайджан напав на Арцах. Тоді Баку контролював місто Шуші і звідти напав на Степанакерт - столицю Нагірного Карабаху. Радянські солдати були розташовані в самому місті - вони відійшли і залишили зброю, включаючи танки, позаду. Азербайджан також завоював значні частини району Мардакерт. (Азербайджанське ім'я Ağdərə, D.N.). У цей час розпочалася активна фаза війни. Це закінчилося лише в травні 1994 року мирним договором між Азербайджаном та Арцахом та за участю Вірменії.
На допомогу прийшли вірменські добровольці
ЕМ: Радянський ОМОН був розгорнутий по всьому району?
Григоріан: На початку 1992 року ОМОН вже вийшов. Радянський Союз припинив своє існування. Єльцин та Кравчук з України та білоруський голова Верховної Ради Шушкевич підписали договір про розпуск СРСР у грудні 1991 року. Радянська армія була без керівництва.
ЕМ: І тоді на допомогу під час нагорно-карабахської війни прийшли вірменські солдати?
Григоріан: Вірменське населення Нагірного Карабаху давно бажало приєднатися до Вірменської РСР у складі Радянського Союзу. Уряд СРСР завжди відхиляв це прохання. Однак у 1991 р. СРСР припинив своє існування. Тоді почалася війна. Потім вірменські добровольці приїхали до Нагірного Карабаху для надання допомоги.
ЕМ: Чи надав підтримку Іран?
Григоріан: Ні, іранська держава нам не допомогла. Перш за все Іран прагнув миру поблизу своїх кордонів.
EM: Чи були в боротьбі за нагірний Карабах російські чи інші добровольці?
Григоріан: Не те, що я знаю - але цілком може бути, що в країні воювали добровольці з Росії та України. Але точно були добровольці з діаспори.
Є економічний підйом, але інвестицій все ще бракує
ЕМ: Як проходив розвиток Нагірно-Карабаської республіки? За роки після проголошення незалежності відбувся економічний підйом?
Григоріан: За статистикою, Арцах закінчив 2009 рік із 13-відсотковим економічним зростанням. Так, економічний розвиток є, нехай і повільним. Ми хотіли б швидший. Всі труднощі ми завдячуємо Азербайджану та його міжнародній блокаді. Тому наша держава досі не визнана на міжнародному рівні і страждає від цього. Джерелами допомоги є Вірменія та діаспора. Допомога надходить головним чином із США, а також з Європи. Тож відбулася благодійна акція Хімнадраму для Нагірного Карабаху 25 листопада 2010 року. Телешоу там зібрало гроші для нашої країни. Вони зібрали кілька мільйонів доларів. За ці гроші ми вже 20 років відновлюємо Нагірний Карабах. (Показує фотографії з війни.) У той час проводились кампанії з роздачі хліба, де цю основну їжу роздавали вантажівками ...
ЕМ: ... що вже невідомо в цій країні ...
Григоріан: ... Азербайджан також наносив авіаудари по Нагірному Карабаху, але втратив багато літаків. Через великі руйнування багато чого довелося відбудувати після війни. Наприклад, мечеть у Шущах. (Показує фотографії мечеті сьогодні.)
ЕМ: Це виглядає досить непогано. Так добре сприйняли.
Григоріан: Так, але мусульман немає. Сьогодні Баку заявляє, що ми зруйнували мечеті, але це неправда. Жодна мечеть не була зруйнована - ця тут, у Шущах, є навіть переліченою будівлею. Але в місті немає імама.
Нагірний Карабах пропонує паломництво та гірський туризм
ЕМ: Які основні галузі промисловості Нагірного Карабаху?
Григоріан: На жаль, у нас немає нафти та іншої важливої сировини. Промисловості мало - головним чином для виробництва будівельних матеріалів для використання на місці. Нещодавно ми знайшли золото на півночі країни, але його дуже мало і мало видобувається завдяки ринку. Якщо інвестувати з часом, можна отримати більше. Але через невизнання - не лише як держави, а й як органу самоврядування - коштів бракує. Навіть якщо нас спочатку визнають не державою, а лише законними представниками народу Нагірного Карабаху, можна інвестувати. Туризм є важливим економічним фактором у країні. У країні є кілька готелів, які добре підходять для паломництва та гірського туризму. Звичайно, є поля для інвестицій.
ЕМ: Партія "Вільна Батьківщина" Азата Хайреніка перемогла на останніх парламентських виборах. Де це стоїть політично?
Григоріан: Сторони не представляють великих розбіжностей. Між сторонами існує консенсус щодо внутрішньої та зовнішньої політики. У парламенті все ще є дашнаки, які мають великий вплив в діаспорі. Однак співпраця є конструктивною. Метою всіх сторін є визнання.
ЕМ: Комуністи знову не змогли пройти до парламенту?
Григоріан: Ні, не цього разу.
Припинення вогню в Азербайджані порушується майже щодня
EM: Яку роль у їхньому суспільстві відіграють військові?
Григоріан: Військові відіграють важливу роль у суспільстві. Армія забезпечує життя нашої країни та людей. Населення дуже довіряє власним збройним силам. Ми маленька країна. Бакинським ВПС знадобиться всього кілька хвилин, щоб атакувати нашу столицю, тому нам потрібні сили, щоб це запобігти. Було б дуже добре, якби у нас була міжнародна гарантія безпеки, але такої немає. Для цього нам знадобиться визнання за міжнародним правом. На жаль, режим припинення вогню порушується Азербайджаном майже щодня. У листопаді 2010 року в Нагірному Карабасі було випущено 1600 патронів.
ЕМ: Чи існує в Нагірному Карабасі всеосяжна соціальна держава? Зрештою, вони не зазнають тиску з боку МВФ, ЄС та інших інституцій з метою приватизації своїх систем соціального забезпечення.
Григоріан: Арцах прийняв розгалужену соціальну систему СРСР, як і всі інші пострадянські республіки. Через те, що немає державного фінансування, реалізація залишається на базовому рівні сьогодні. Так, є, наприклад, пенсія. Однак у держави мало варіантів - ми так довго залежамо від сторонньої допомоги і до тих пір, поки Азербайджан не скасує свою політику. На даний момент ми хочемо розвивати наше сільське господарство, бо все було зруйновано у війну. Особлива увага приділяється водопостачанню полів.
Імпорт товарів здійснюється через Вірменію
ЕМ: Потім все імпортується через Вірменію?
Григоріан: Так, товар імпортується через Вірменію. Існує багато контрактів з урядом Вірменії. Єреван визнав наше самоврядування.
EM: Які етнічні меншини в Нагірному Карабасі?
Григоріан: Існують різні етнічні групи. Наприклад, росіяни, українці та курди. У Степанакерті також є організована російська громада. Азербайджанці емігрували на початку гарячої фази війни.
EM: Погромів проти азербайджанців не було?
Григоріан: Держава нічого не ініціювала. Жертви з азербайджанської сторони сталися лише в ході актів війни, які також були розпочаті Азербайджаном.
EM: Два найбільших торгових партнера республіки - Іран та Вірменія - як розвиваються відносини з Іраном?
Григоріан: На ринку також є товари, вироблені в Ірані, але вони обробляються через Вірменію.
Повернення до Азербайджану не є можливим
EM: Останнім часом Іран більше залучається до Південного Кавказу, оскільки є побоювання, що американські війська будуть розміщені в Тегерані як частина рішення ОБСЄ.
Григоріан: У пресі дедалі частіше читається аналіз того, що європейські миротворці можуть знаходитись в Нагірному Карабасі. Але це лише аналізи експертів. Я ще нічого не чув про реальну можливість розміщення американських військ як частину рішення ОБСЄ.
EM: Якби Іран направив війська як частину регіонального мирного врегулювання, вони були б прийняті жителями Нагірного Карабаху?
Григоріан: Це гарне запитання. Але переговори повинні зайти так далеко. Степанакерт не сидить за столом. Ось чому перша вимога Єревана та Степанакерта полягає в тому, що Арцах також повинен вести переговори. Ми не проти вирішення конфлікту, але є багато дрібниць, які слід пояснити. Для цього Нагірний Карабах повинен сісти за стіл переговорів.
EM: Отже, ви також повернетесь до азербайджанської державної асоціації?
Григоріан: Повернення до азербайджанської державної асоціації вже не є варіантом. Як я вже згадував раніше, люди вирішили це питання в 1991 році.
EM: Вірменська увага все більше і більше приділялася сучасної Туреччині.
Григоріан: Коли ми говоримо про вірменський фокус, тоді нам слід заглянути в книги історії, щоб побачити, де територія Вірменії простягалася від Анатолії до Каспійського моря.
EM: Нагірно-Карабаська республіка підтримує офіційні відносини з Придністров'ям?
Григоріан: Існує неформальна асоціація спільноти невизнаних держав, також задіяні Придністров'я та Нагірний Карабах.
EM: Торгівля цими територіями відсутня?
Григоріан: Ні, це було б важко організувати.
Кордон з Азербайджаном повністю закритий
EM: Джерело з Баку повідомило мені, що торгівля між Нагірним Карабахом та серцем Азербайджану продовжує зростати. Це ознака розслабленості? Або кордон закритий?
Григоріан: Прикордонних переходів немає - кордон повністю закритий. ОБСЄ також підтвердила це в останніх звітах - нічого не працює, на всій довжині також є багато мін.
EM: Думаєте, Баку впізнав би Степанакерта?
Григоріан: Можливо, не за Алієва. Можливо, одного разу він отримає натхнення і вибачиться за все. Але на даний момент це не так виглядає. Війна на той час була укладена угодою про припинення вогню між Нагірним Карабахом, Вірменією та Азербайджаном. Коли спостерігачі ОБСЄ оглядають кордон між Нагірним Карабахом та Азербайджаном, вони співпрацюють з владою Степанакерта. Таким чином, ОБСЄ де-факто визнає державну владу в Нагірному Карабасі, але Азербайджан заперечує наше існування. У Мінській групі лише Вірменія веде переговори з Азербайджаном - на жаль, Нагірний Карабах там ще не представлений.
EM: Чи ведеться торгівля між Німеччиною та Нагірним Карабахом?
Григоріан: На державному рівні не існує публічно-правових комерційних договорів.
У країні діють західні неурядові організації
EM: Як ви знаєте, які німецькі організації працюють в Нагірному Карабасі?
Григоріан: У Нагірному Карабасі працюють численні некомерційні організації, зокрема Червоний Хрест. Є також інші європейські неурядові організації, в тому числі Halo Trust, які діють в Нагірному Карабасі. (Halo Trust - британська благодійна організація, Д.Н.).
EM: Виступайте за європейську інтеграцію, а не за інтеграцію до країн СНД?
Григоріан: Один не говорить проти іншого. Ми просто хочемо миру. По-перше, ми відстоюємо три принципи: по-перше, міжнародне визнання нашої республіки, по-друге, мирне врегулювання конфлікту в регіоні, і по-третє, плідну співпрацю з ЄС, СНД та іншими державами відповідно до цілей Статуту ООН.
EM: Як ви вважаєте, чи хоче Азербайджан вирішити проблему? Є також голоси, які говорять, що в Баку є групи інтересів, які хочуть тримати конфлікт на повільному вогні.
Григоріан: Я сподіваюсь, що азербайджанський уряд найближчим часом зрозуміє: для вирішення проблеми вам доведеться поговорити з нами.
EM: Щиро дякую, пане Григоріане, за це інтерв’ю.