Нагірний Карабах З Азербайджаном відносин довіри не існує - L Express
Бако Саакян, президент Нагірного Карабаху, 7 квітня 2016 р. У Степанакерті.
L'Express поспілкувався з Бако Саакяном, президентом Нагірного Карабаху. Самопроголошена республіка, розташована на території Азербайджану, не визнана міжнародною спільнотою.
Коли гармати будуть мовчати? Траншейні бої все ще відбуваються епізодично між арміями Азербайджану та Нагірним Карабахом, регіоном, який бажав відірватися від нього під час розпаду СРСР, за рішучої збройної підтримки Вірменії, яку Баку визнає як тільки воююча.
Війна за контроль над цією територією, населеною в основному вірменами, призвела до загибелі 30 000 і сотень тисяч біженців. І з часу припинення вогню 1994 року нічого не змінилося, підписання мирного договору все ще очікується - ця самопроголошена республіка не визнана жодною державою-членом ООН.
Підпис, який не повинен відбутися негайно, вважає Президент Нагірного Карабаху Бако Саакян. Проходячи цього тижня через Францію для започаткування "днів Арцаха", L'Express зустрів його.
Міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров на цьому тижні заявив, що нагорно-карабахсько-азербайджанські мирні переговори "не скоро закінчаться".
Бако Саакян: Я віддаю перевагу реалістичному аналізу, подібному цьому, виступам вищих політиків з тієї і тієї країни, що рішення вже наближається. Моя країна є найбільш зацікавленою стороною для остаточного миру в регіоні. Сам факт того, що Арцах (офіційна назва Нагірного Карабаху з моменту голосування 2017 року) не визнається іншими країнами, карає наше населення.
Щоб розпочати встановлення миру, необхідно встановити довірчі відносини між сторонами. Якого сьогодні взагалі не існує. У будь-якому випадку, домовленість, отримана з посередниками конфліктів, яка стосувалася створення слідчих механізмів, щоб уникнути будь-якого порушення режиму припинення вогню, не дотримувалась. Він міг позитивно вплинути на встановлення довірчих відносин і дозволити нам більше не вбивати одне одного.
Чого ви очікуєте від Франції в мінській групі із США та Росією, відповідальною за сприяння мирному припиненню конфлікту?
Франція - дружня країна для вірмен. І наше перше бажання, в контексті конфлікту, не у тому, щоб Франція стала ворогом Азербайджану.
Але в той же час ми не хочемо, щоб між Азербайджаном та низкою політиків встановлювалися відносини на основі брехні, корупції та фальшивих цінностей. Це робиться здебільшого на шкоду нашій країні.
За останні роки Азербайджан придбав багато складної зброї. Ви боїтесь великої атаки?
Незалежно від того, чи купували цю складну зброю, чи після, Азербайджан завжди дотримувався логіки використання їх проти Нагірного Карабаху. Він ніколи цього не приховував, і його президент, зокрема, досить регулярно погрожує. Коли в 2016 році відбулася чотириденна агресія в Азербайджані (110 загиблих, в тому числі цивільне населення, з обох сторін), частина цієї зброї була використана проти Нагірного Карабаху.
Значну частину цієї зброї продала Росія, яка, тим не менше, є стратегічним партнером Вірменії та другом Нагірного Карабаху. Хіба Володимир Путін не грає подвійну гру?
Азербайджан також купує його у Ізраїлю, Білорусі, України та інших країн. Кілька разів нам давали можливість сказати, що ці продажі Азербайджану неприпустимі, знаючи, що він обіцяє їх використання проти Нагірного Карабаху. Є переговори, в яких Азербайджан бере участь, але в той же час він не припиняє погроз відновлення війни. Це країна, яка загартовується, і ми знаємо ситуацію з точки зору свободи [в занепаді]. Ми вважаємо, що ця загроза не лише проти вірмен, але і проти міжнародної спільноти в цілому.
Як ви вважаєте, який режим в Азербайджані, втілений кланом Алієва, є стійким?
Чинний президент Азербайджану (Ільхам Алієв) успадкував свою владу від свого батька (Гейдар Алієв, президент з 1993 року до своєї смерті в 2003 році у віці 80 років). Нещодавно він призначив свою дружину віце-президентом країни (Мехрібан Алієв). Ця сім’я хоче за будь-яку ціну залишатися при владі. Б'юсь об заклад, коли син достатньо дорослий, щоб взяти владу, він знайде функцію, яка забезпечить, щоб ця сім'я її зберегла.
Повернення в Азербайджан певних райони які не заселені вірменами це здається вам можливим у довгостроковій перспективі?
Очевидно, це не перший раз, коли мені задають питання. Ось моя відповідь: Азербайджан був штучно створений на початку 20 століття на частині нашої території, Нагірному Карабасі, за рішенням більшовицької партії. Я не згоден із твердженням про "окупацію" армією Нагірного Карабаху. Конфлікт, що виник між Азербайджаном та Нагірним Карабахом, був наслідком політики більшовиків. Ми не можемо знайти рішення, якщо продовжуватимемо думати як вони.
Що стосується колишніх районів розселення азербайджанців, які перебувають під вашим контролем?
Існує непорозуміння з міжнародною спільнотою, оскільки воно ставить у центр вирішення питання про кордони та статус територій. Чому, отже, не говорити про території, заселені вірменами і яких більше немає після чищення, як у Чахумяні, у північній частині Нагірного Карабаху (під контролем азербайджанців з часів війни). Ми погоджуємось обговорити згадані території, але нам слід обговорити всі ці території в глобальному масштабі.
Яка ваша позиція щодо Каталонії, регіональна влада якої марно проголосила свою незалежність?
Моя країна висловлює свою солідарність з усіма народами, які борються за свою свободу та свої права. Деякі процеси незворотні, поки цілий народ прагне до одного і того ж. Якщо існують розбіжності в думках, їх потрібно вирішити мирним шляхом. Війна нічого не вирішує. Що я бажаю каталонському народові, якщо він бажає, на основі свого права на самовизначення, змінити свій статус, - це те, що вони роблять це мирним способом.
Тому на цьому етапі не може бути й мови про визнання незалежності Каталонії.?
Встановлення нормалізованих відносин між каталонцями та іспанською державою відповідає інтересам обох суб'єктів. Вони самі повинні домовитись. Якщо вони не уживуться, ми можемо побачити, спираючись на стосунки, які ми могли б встановити, якою буде наша позиція. Але я не за принципове визнання. Це лише декларативно і нічого суттєвого не принесе.