Old School Panini Joachim MARX Ексклюзивне інтерв’ю Old School Panini!
Йоахім МАРКС: Ексклюзивне інтерв’ю «Паніні старої школи» !
Пане Маркс, де ви почали грати у футбол ?
Я розпочав свою кар’єру в клубі Sosnica, який називають одним із шахтарських містечок у місті Глівіце, де я народився. Я грав там одинадцять-п'ятнадцять років, перш ніж перейти в GKS Gliwice з 1959 по 1963 рік.
Потім ви вступаєте до варшавського клубу Gwardia ?
Так, саме клуб підпорядковувався безпосередньо Міністерству внутрішніх справ. Він регулярно піднімався між Дивізіоном 1 і Дивізіоном 2, подібно до теперішнього «Об’єктива». Я пробув там шість сезонів до 1969 року.
Потім ви висловили бажання залишити Гвардію Варшаву. Чому ?Команда довгий час намагалася влаштуватися в 1-му дивізіоні, і я прагнув грати в клубі, що виконує провідні ролі в лізі та регулярно беру участь у європейських змаганнях. Важливо було показати себе за кордоном і більше для міжнародного гравця, як я з 1966 року.
Ви сказали щось у своєму передачі ?
Зовсім не. На той момент гравці мали довічний контракт і могли залишати клуб лише за згодою клубу. Усі транзакції здійснювались безпосередньо між керівниками клубів. Більше того, було бажано, щоб хтось із них займав важливу посаду в міністерстві, це, швидше за все, пришвидшило і полегшило справу. Виняток становили лише гравці, які виїжджали на військову службу. Їх можна було позичити на два роки до варшавської "Легії", клубу Міністерства армії, який, можливо, зберіг найцікавіші елементи.
Вашим першим вибором було приєднання до Рух-Хожув ?
Зовсім не. Я хотів, перш за все, виступити за «Горник Забже», один із провідних клубів польського футболу того часу.
З яких причин ?
Глівіце - це передмістя Забже, і я жив за два кілометри від стадіону. З “Влодеком” (Wlodzimierz Lubanski n.d.l.r.), який також з Глівіце, ми часто ходили, щоб побачити, як вони грають, коли ми були дітьми. Ми пройшли крізь діри в огорожі, щоб увійти, не заплативши. Іншою причиною було те, що я щойно одружився, а моя дружина була з тієї області, з якої вона не хотіла їхати. Нарешті, сілезькі клуби, такі як Горник, представляли половину польських команд першого дивізіону. Тож це була гарантія гри у багатьох дербі.
Як ти опинився в Хожуві ?
Це досить складна історія. Я пройшов тренування у Горніка Забже, але все ще належав до Гвардії. Але клуб розпочав чемпіонат дуже погано. Потім президент, полковник, відповідальний за безпеку глави уряду, дав мені угоду. Якби я погодився зіграти наступну гру за Gwardia, я обов’язково отримав билет на наступний сезон.
| Йоахім 4-й угорі зліва. Рух ХРОЗОВ |
Не можна було сказати «ні» своєму Президентові. Я грав, і Гвардія обіграв Сомбірський Битом з рахунком 2: 1, а потім зіграв ще кілька ігор у лізі з варшавським клубом, перш ніж мав проблеми зі здоров'ям.
Який ?
Готуючись до від'їзду до клубу в Забже, я провів медичні обстеження. Мені зробили аналіз крові, і я, мабуть, приблизно в той час отримала жовтяницю. Я більше не був придатний грати. Раптом Горник не дав жодних ознак життя.
Тоді рух Хожув зацікавився вами ?
Так, це був перший клуб, який з’явився, як тільки я одужав. Президент цього клубу був заступником міністра металургії і поклав увесь свій вплив на баланс, щоб отримати мій перехід. Тож я опинився в Хожуві, де грав сім сезонів.
У той час вас вважали професійним гравцем ?
Абсолютно ні, бо для комуністичного режиму спорт ніколи не повинен бути платною діяльністю. Отже, я був вигаданим працівником компанії, але мою зарплату фактично виплачував клуб. Я отримував свій конверт у приміщенні фабрики і часто в присутності робітників, що викликало у мене думки, коли наші результати були поганими.
Чи були у вас інші переваги, крім фінансових ?
Клуб зумів надати нам квартиру та меблі. Я також отримав ваучер, який дозволив мені придбати автомобіль. Були також поїздки з відбором та клубом. З Ruch Chorzow ми іноді їздили на гастролі більше місяця в Південну Америку. Поїздки на єврокубки дозволили нам провести три дні поза кордоном з банкетом та обміном подарунками.
Ви відчували, що маєте привілей ?
Якщо я порівняю свою ситуацію із ситуацією мого брата, так без сумніву. Він грав у третьому дивізіоні і був штатним шахтарем. Іноді перед важливим матчем директор шахти винятково давав йому два дні відпочинку. Хоча він був одруженим і батьком, він не мав можливості мати власну квартиру і жив під дахом своїх свекрів.
На той момент у вас був улюблений гравець? ?
Моїм кумиром був Лючян Бриччі, нападник "Легії". Він не збігався з образом того польського гравця, який ми мали тоді. Невеликий на зріст, він був струнким і елегантним. Його техніка була дивом. Він отримував пропозиції від мадридського "Реала", але не зміг піти, оскільки грав за армійський клуб.
І як іноземний гравець ?
Бекенбауер був величезним захисником. Він ніколи не вирішував ситуацій, і його трикотаж завжди був чистим навіть на брудній місцевості. Важко було проїхати, і ми почувались перед ним дуже маленькими. У матчі мені все-таки вдалося зробити невеликий міст до нього, але я повинен визнати, що я не робив цього навмисно.
Ви виступали за національну збірну з Казімєжем Дейною та Влодзіміжем Любанським, які є одними з найкращих польських гравців в історії. Чи можете ви сказати нам слово про них? ?Дейна була явищем, дуже технічним, здатним знищити кількох супротивників на невеликій території. З іншого боку, це було трохи повільно, насправді помилково повільно. Його гра полягала в тому, щоб усунути перед передачею або стрільбою те, що він чудово зробив. У півзахисті "Легії" він багато чому навчився поряд із Бриччі. Типовим бомбардиром був Любанський. Потужний, швидкий, у нього було все: і ноги, і голова. Він все-таки розпочав і забив, відібравши шістнадцять з половиною. Чемпіонат світу 1974 повинен був дозволити йому стати міжнародною зіркою. На жаль, його серйозна травма все зіпсувала.
І пан Горський ?
До того, як був тренером Польщі, він був моїм тренером у Варшаві. Він мені дуже допоміг, коли я прибув до Варшави. Я почувався трохи загубленим у цьому великому місті, де я був один. Він часто запрошував мене до себе, щоб пообідати недільною трапезою. До кінця життя, коли він був дуже слабким, він приходив на стадіон дивитися матчі.
Ви були короновані олімпійським чемпіоном у 1972 році, які спогади у вас є ?
Навіть поза золотою медаллю я пам’ятаю ті моменти братерства, якими ми ділилися зі спортсменами з інших країн та інших дисциплін, крім нашої. Ми часто подорожували з супротивниками протягом дня, а іноді ділилися трапезою в поїзді, який доставляв нас до місця проведення змагань, наприклад, це було з російськими гравцями.
Олімпійські ігри 72-х були оплаковані вбивством ізраїльських спортсменів. Ви відзначилися цією трагедією ?
Це було жахливо. З цього моменту наступив страх. Поліція була скрізь. Напад стався в день нашого матчу другого раунду проти СРСР, і ми виїхали з Олімпійського села до місця зустрічі. Того дня я був заміною. Четвертий арбітр був поруч зі мною, коли йому зателефонували, що попереджав його про ситуацію і просив не починати гру, оскільки Ігри були на призупиненні. Він відповів, що було пізно, бо матч уже розпочався, що було неправильно. Ми перемогли СРСР з рахунком 2: 1. Це просто свідчить про те, що наш олімпійський успіх не мав великого значення, бо що було б, якби нам довелося грати наступного дня ?
Цей успіх, мабуть, бачив, як ви повернулися додому зі статусом героя ?
Наша перемога у Польщі пройшла відносно непомітно. Люди навряд чи могли стежити за Олімпіадою. На той час телевізори були настільки рідкісними в країні, що їх мали лише деякі привілейовані. У будь-якому разі, ми не встигли відсвяткувати подію. Фінал був відкладений на один день через напад, ми повернулись до Польщі лише в понеділок. Я просто встиг поцілувати свою дружину і передати їй спогади, які я зміг повернути з Німеччини. Через два дні я грав у Кубку Європи проти "Фенербахче". Перемога принесла нам деякі матеріальні переваги, і зі свого боку я також отримав велику медаль. Для протоколу, Сея, який тоді грав у Осер, не був визнаний в Польщі олімпійським чемпіоном просто тому, що він не зіграв жодної хвилини на змаганнях. Я знаю, що кілька гравців, в тому числі Любанський, свідчили, що навіть не граючи, він мав важливе значення в остаточній перемозі, але я не знаю, чи вдався процес в кінцевому рахунку.
Коли з вами зв’язувались іноземні клуби ?
RC Lens, завдяки моєму співвітчизнику Євгеніюшу Фабер, був першим іноземним клубом, який виступив. Їх центральний форвард був поранений, і клуб потребував заміни. Проблема полягала в тому, що я не досяг 30-річного віку, дозволеного в Польщі їхати за кордон. Тож мені довелося залишитися в Хожові.
Це був єдиний контакт ?
Ні, перед матчем проти "Фейєноорда" у чвертьфіналі Кубка УЄФА до мене звернувся югославський агент. Він сказав мені, що має клуб для мене. Проти голландців я провів одну з найкращих ігор у своїй кар'єрі, але ми програли з рахунком 3: 1 і вибули. Тому я більше ніколи не чув від нього і ніколи не знав, що це за клуб.
Як вам нарешті дозволили поїхати за кордон ?
У 31 рік президент Рух Хожув сказав мені залишитись у клубі, бо я все ще занадто гарний, щоб їхати за кордон. Потім його мова раптово змінилася.
Чому ?
Під час першого матчу нашого Кубка чемпіонів 75/76 проти ПСВ в Ейндговені я пропустив гол з 2 до 0. Скажімо просто, що я стріляв занадто м'яко і що тил ПСВ міг врятувати на своїй лінії. Врешті-решт ми програли 3-1 на своєму полі. Після матчу наш президент тоді сказав мені: "ти можеш поїхати до Франції, щоб заробити долари (sic)".
Тож Ленс найняв вас. Хто домовився про ваш переказ ?
Президент Валері Жискар д'Естен зіграв велику роль у моєму приїзді в Ланс.
Як ?
Все це сталося у фіналі Купе де Франс 1975 року між Ленсом та Сент-Етьєном. Мер Ленса Андре Делеліс сидів поруч з президентом республіки, який запитав його, хто є гравцем Ленса, який всюди бігав. Пан Делеліс відповів, що саме Казимир Зурачек у 35 років грав один із останніх матчів за клуб. Далі він сказав, що його заміною на наступний сезон став Йоахім Маркс, але поляки не хочуть відпускати його. Президент Гіскард’Естейн, який мав відправитися в офіційну поїздку до Польщі в наступні тижні, попросив його підготувати лист для його передачі польській владі. Одразу мер Ленса дістав із кишені папірець, лист уже був готовий.
Ми повинні вірити, що втручання президента дало свої плоди ?
Так, оскільки після візиту вашого президента до Польщі ситуація раптово зірвалася. Я довідався, що той факт, що «Ленс» може безпосередньо залучити Президента республіки, вразив керівництво Руха Хожува. Мене викликав Казімєж Горський, який пояснив мені ситуацію і підтвердив свою згоду на мій від'їзд. У процесі я вшанував свій останній відбір проти Італії. Наступного дня я отримав паспорт із візою до Франції.
Яким був ваш приїзд у Ланс ?
Я покинув Польщу 30 жовтня 1975 року на світанку. Після прибуття до Ле Бурже мене чекали пан Делеліс та пан Прувост, спортивний директор. Ми поїхали до Ленса, а потім поділились обідом з тренером RC Lens Арнольдом Совінським. Я не встиг відпочити, оскільки взяв участь у першій тренувальній сесії з командою, яка наступного дня проводила гру в лізі проти "Ліона". Потім я продовжив прес-конференцію. Я був виснажений, але я не наважився це сказати, оскільки в Польщі ми не мали права скаржитися. Наступного дня під час перекусу перед матчем наш тренер сказав мені, що я розпочну гру проти "Ліона". Ми виграли з рахунком 3: 1, і я забив усі три голи за "Ланс".
Хороший спосіб прийняти прихильників чи не так ?
Після матчу на виході зі стадіону "Боллаерт" мене чекали понад 2000 прихильників, переважно поляків. Мене змусили вислизнути із задніх дверей. Наступного дня, у День всіх святих, мене запросив їсти один із моїх співвітчизників, який жив біля Ленса.
Отже, ти приїхав один у Францію ?
Так, але я не залишався таким дуже довго. Навіть можу сказати, що мені було першим польським гравцем, якому дозволили покинути країну з родиною. Я повернувся до Польщі на сезон відпусток, а в січні повертався до Франції з дружиною та сином. Потім ми повернули квартиру, яку до того часу займав мій співвітчизник Євгеніус Фабер.
Перш ніж закінчити, давайте повернемося назад, якщо вам не завадить болісний епізод у вашій кар’єрі, а саме невідбір на чемпіонат світу 1974 року. ?
Про свій невідбір я дізнався під час перегляду телевізора, де в прямому ефірі було оголошено список обраних гравців. Пан Горський не телефонував мені, щоб повідомити. Йому все одно не потрібно було це робити.
Це був сюрприз ?
Так, звичайно, не лише для мене, але й для всієї Польщі. У сезоні 73/74 Рух Хожув здобув дубль кубкового чемпіонату. В індивідуальному порядку я зайняв друге місце серед найкращих бомбардирів ліги з "Лато", а також друге місце в класифікації зірок польської ліги. Крім того, я був частиною списку з тридцяти попередньо вибраних. Я брав участь у десятиденному стажуванні та пройшов переконливі медичні тести. Більше того, конфіскація Лубанського звільнила місце в центрі польської атаки, місце, яке я провів у Хожуві.
Тому ви вважаєте, що ваш невибір не обумовлений іншими критеріями, крім спортивних ?
Так, без сумніву, існує кілька гіпотез, але я все ще не маю відповіді на цю загадку.
Які гіпотези ?
Я поранився своїм клубом за кілька днів до кваліфікації "Уемблі", в якій я мав брати участь. Мою травму, велике розтягнення, навіть помітив лікар із польської федерації. Проблема в тому, що Зигмунт Мащик, мій товариш по команді з Хожува, також був змушений відмовитися від відбору на цей матч. У пресі та громадській думці ходили чутки, які стверджували, що Рух Хожув не хотів звільняти своїх гравців за національну збірну.
І що ще ?
На початку 1974 року я отримав травму плеча. Після важкої боротьби я приземлився на плече і порвав зв’язки. Я не хотів робити операцію, боячись пропустити Чемпіонат світу. Тож поклали мене в гіпс, але рана не зажила. Близько Великодня лікар сказав мені, що я повинен вирішити прооперувати. Перед операцією мене змусили зробити кілька рухів плечем, і я дивом нічого не відчув. Я врятувався від операції. Тож я зміг зіграти в кінці чемпіонату і навіть зіграв товариський матч із відбором проти Твенте. Фізичних проблем, про які іноді згадували, більше не існувало.
Деякі стверджують, що ваш вибір не пов’язаний з тим, що ви народилися під час війни на польській території, анексованій Рейхом. Насправді вас не вважали повністю польським, і польська федерація не хотіла ризикувати. Це правильно ?
Я також читав у польських газетах, що така ситуація враховувалась у моєму невідборі. Якби це було так, я також мав би бути позбавлений Олімпійських ігор, які проходили в Німеччині, а також Кубка світу. Але це було не так. Також стверджувалося, що на найвищому рівні держави існувало бажання виводити на поле лише гравців, народжених після Другої світової війни. Я ніколи не мав доказів цих тверджень. У будь-якому випадку цей невибір залишається і завжди залишатиметься для мене загадкою.
Містер Йоахім МАРКС, коли він був тренером команди RC Lens: