Олександр Кузнецов «Якщо хтось; хтось хоче стати вільним, може, навіть у Росії »; Лічильник
Le Comptoir: Чи є в Росії заповідник, подібний до Столбів ?
Олександр Кузнецов: Ні, цей заповідник унікальний. Традиція Столбів триває вже 150 років, але саме Столбисти задумали зробити заповідник. Вони хотіли, щоб це було природно, щоб захищати скелі, щоб камінь не використовувався для будівництва будинків у місті, а також щоб запобігти вирубуванню деревини з лісу для опалення. Тому в 1925 році був створений заповідник. Але людям заборонено відвідувати такий тип природного заповідника. Сьогодні навіть говорять про надання статусу "Національний парк" Столби, щоб люди не могли туди їхати.
Як ти став столбистом
себе ?
У коледжі я побудував ісбу з кількома друзями в заповіднику. Згодом я приєднався до іншої Ісби, в якій перебуваю і сьогодні. Багато Столбистів приїжджають туди з народження. Маленькі, їх носять батьки, потім вони продовжують ... самостійно! У дитинстві я не жив у Красноярську, але мати мене повела до Столбів, коли мені було 12-13 років. Тоді я часто лазив на дахи та дерева. Побачивши Столби, я інстинктивно почав лазити по скелях. Це насправді залежить від людей. Є одні, хто любить висоту, а інші бояться їх.
"Що відбувається на цьому останньому кроці. Ви можете пропустити це, впасти і померти. Або,
Ви можете зняти його і опинитись на вершині скелі. "
Але також цей страх, цей ризик змушує вас почуватись живими, ні ?
Так, але страх не приходить, коли ви піднімаєтесь на скелі. Це все одно як піднятися нагору! Але є місця, коли, коли ви піднімаєтесь, не будучи впевненими, і ви знаходитесь на висоті, ви ні до чого не пов’язані і що вам потрібно зробити останній крок ... Саме від цього останнього кроку це залежить. станеться. Ви можете пропустити це, впасти і померти. Або ви можете зняти його і опинитись на вершині скелі. А там, раптом, це щастя! Тому що на Столбисі звикли лазити без страховки. Є прості проходи, куди може зайти кожен, і інші, куди лише кілька людей здатні піднятися.
В даний час чисельність Столбистів збільшується ?
Заповідник відкритий для всіх бажаючих. Все більше людей відвідують це, але туристи та Столбисти - це два різні кола, які не змішуються. Справжні Столбисти - це ті, хто приходить на ісби. Сьогодні лише десять ісб, зараз їх не буде більше. І це досить закрито. Красноярськ є центром альпінізму в Росії, тому приїзд до Столбів - це реальна можливість практикувати цю діяльність на високому рівні. Красноярці пройшли шлях на Еверест, доказ того, що Столби підробляють багатьох конкурентних альпіністів.
Чи той факт, що дедалі більше людей відвідує заповідник, не порушує спокою Столбистів? ?
Це не турбує, ні. Заповідник дуже великий. І кожен, хто хоче побути на самоті в ісбі, може прийти протягом тижня. Але той, хто насправді вільний, свобода інших його не турбує, це йому допомагає.
«Ісби знаходяться всередині заповідника як невеликі незалежні держави. "
Ви вже говорили раніше про бажання заборонити доступ до заповідника. У цьому сенсі влада регулярно спалює ісби ...
Так, але на це можуть бути різні причини. Це може бути держава, яка бореться проти Столбистів, але це може бути і Столбистів між собою. Між усіма державами можуть виникати конфлікти. Ну, там теж! Ісби знаходяться в межах заповідника як невеликі незалежні держави. Кожен з них формується за спорідненістю, за інтересом. Наприклад, жителі острова "Едельвейс" спочатку були групою студентів з інституту в місті. Вони почали лазити у вільний час, але занадто довго йти, лазити, повертатися ... Тому вони там і збудували свою ісбу. Вони багато тренувались і навіть ставали чемпіонами з альпінізму. Потім їхні діти прийшли відвідувати ісбу, потім їхні онуки і знову студенти, як вони на той час.
Є ще одна Ісба, в якій мешкають різновиди хуліганів з околиць міста. У них інші інтереси, крім студентів ... Вони теж лізуть, але їм також цікаво багато пити! Це дві різні іси, отже, два різні стани.
Тому кожна група застосовує власні закони у своїй ісба. Однак у фільмі ми не відчуваємо цього поняття конфлікту: громада, здається, живе у злагоді. Уривок у фільмі все ж викликає епізод доносів, після якого колись спалювали іски, але у нас швидше складається враження, що ці люди прибули ззовні ...
Це траплялося, але сьогодні це менш актуально. У будь-якому суспільстві завжди були люди, які бовтаються. У 1905 р. За Миколи II, потім за Сталіна, протягом усіх періодів репресій ... Насправді всі ісби, близько п'ятдесяти, були спалені. Сьогодні їх лише десять, але для мене зрештою ісба залишається яскравим прикладом свободи в державі. Тому що ми їдемо далеко від міста, і держава не може контролювати нас там, де ми перебуваємо.
Ви все ще переживаєте, що ваші притулки згорять ?
Сьогодні ми намагаємось знайти правильний баланс, щоб мати можливість жити, живучи разом з державою. Наприклад, ми уклали угоду з керівництвом заповідника, і ми думаємо, що зможемо домовитись, не потребуючи революції.
Це великий крок вперед? Це означає, що ваш нетиповий спосіб життя з часом може бути прийнятий державою ?
В певному сенсі ...
Коли ми бачимо, як військові та поліція в Красноярську постійно скеровують населення, ми навряд чи можемо повірити, що така зона свободи існує в Росії.
У країні є певна свобода, але в певних досить суворих рамках ... Ви вільні, але між двома рядами міліціонерів! Справді, Столби, це простір трохи відокремлений, це простір, де ти вільний від цього горизонту, до того іншого горизонту. !
Як організовано самокероване життя на острові? ?
Зазвичай ми приїжджаємо в п’ятницю, і кожен приносить щось, що подобається або має під рукою. На місці чоловіки приносять воду та рубають дрова. Жінки готують. Кожен приносить те, що може зробити, решті групи. Тоді ми можемо піти подивитися на Столбисти сусідніх ісб, можливо, тієї ж ночі ми піднімемося на скелі або підемо на іншу остров, де танцюють. Потім лягаємо спати, а наступного дня прокидаємось, п’ємо чай, кладемо дрова в піч і повертаємося лазити! Життя розгортається природним шляхом, і кожен вносить у спільноту те, що може. Наприклад, не існує такого поняття, як гроші. Люди приносять їжу і діляться нею. І лідера теж немає. Зрештою, кожен трохи начальник. І якщо хтось поводиться погано, колектив, напевно, виключить їх. Поїздка до Столбів та проживання там також є хорошим досвідом, щоб зрозуміти, хто ти і чого ти вартий.
Ваш фільм, слідуючи природній нитці цього життя, можна критикувати за довжину. У Le Comptoir ми швидше побачили бажання показати інше поняття часу, ніби воно було призупинено, на відміну від шаленого темпу міста ...
Так ! Я хотів би, щоб ці смуги були навіть довшими, насправді! Справді, я хотів, щоб люди відчували той факт, що в природі час проходить інакше. Ви навіть можете зцілити себе таким чином, просто піднявшись і подивившись на обрій. Тільки це може повністю вас перетворити. Але темп фільму не дозволяв мені зробити так, щоб кожна послідовність тривала стільки, скільки хотілося б.
Чи є люди, які живуть у заповіднику цілий рік ?
Там постійно ніхто не живе, у кожного теж своє життя в місті, але є люди, які можуть прожити на Столбисах місяць-два. Це вже сталося зі мною.
Цей фільм вже тричі демонструвався в Росії. Як це було прийнято ?
Я не можу насправді говорити про фестивальні покази, бо мене там не було, але в Красноярці це переважно добре сприйняли. Наприкінці фільму ви розумієте емоції глядачів і складаєте враження, що вони самі пишуть на скелях термін "свобода".
" Традиція радянського кіно не дає можливості показати дві можливі істини. Ви повинні вибрати показати той чи інший спосіб. За радянськими традиціями фільм повинен показати вам, як мислити. Ніхто ще не бачив такого авторського фільму в Росії. "
А Столбисти, як вони його вітали ?
Насправді вони трохи заздрили! Традиція радянського кіно не дає можливості показати дві можливі істини. Ви повинні вибрати показувати так чи інакше. За радянськими традиціями фільм повинен показати вам, як мислити. Ніхто ще не бачив такого авторського фільму. Усі Столбисти думали, що я збираюся показати, як героїчно вони лазили по скелях, що вони нічого не бояться! Так насправді, я знімав фільм про свободу та Росію. Раптом вони розділилися на дві групи. Хто сподобався, а хто ні. Деякі з них взагалі не розуміли, що я показую. Я показував місто? Я показував Столби? Насправді люди не готові бачити складність, вони хочуть бачити прості речі.
Витяг з фільму Територія свободи
Що привело вас до цього дещо складнішого документального процесу ?
Створення фільму займає багато часу, один рік, два роки, три роки ... Ви можете робити лише обмежену кількість фільмів у своєму житті, тому я зібрав дві ідеї. Я хотів показати своїм друзям, Столбіям, як ми живемо, свою свободу. І одночасно я хотів показати країну, в якій ми живемо, Росію.
Очікуйте політичної реакції після цього фільму ?
Для мене свобода - це не стільки політична політика, скільки вибір людини, зрештою. Дійсно, ви можете сприймати це як політичний фільм у тому сенсі, що я показую суспільство таким, яким воно було, коли я його знімав. Більше того, навіть, тому що це можна вважати картиною Росії. Але для мене особисто це насправді не політика, бо це залежить від індивідуального вибору. Яку свободу кожен обирає для себе. Ми, Столбисти, обираємо свободу в цьому просторі, серед природи, ми не збираємось шукати її в російському суспільстві.
Безкоштовний, без активізму, а навпаки, вирвавшись із міського суспільства, так ?
Ми все ще є частиною суспільства. Але ми можемо боротися таким пасивним способом проти держави. Не обов’язково ходити на вечірки, які влаштовує держава, наприклад. Ми можемо побудувати власний світ. Це те, що ми робимо.
Не кажучи вже про політичну претензію, ви надсилаєте повідомлення про те, що можливе інше життя, не таке, яке хотів би нав'язати уряд Путіна та його закони про вбивство волі, що, можливо, заохотить інших людей з позитивом мати те саме шлях мислення як ти, ні ?
Так. Я хочу показати, що можна бути вільним. Зробити вибір. Якщо хтось хоче стати вільним, він може, навіть у Росії. Але я не прихильник революцій.
“Ви не можете прожити все своє життя, боячись. Отже, створення цього фільму - це також спосіб вийти за рамки
цей страх. "
Не розкривши обличчя у фільмі, "Столбисти" не несуть небезпеки для російського уряду ?
На даний момент, ні, це поки не небезпечно. Насправді, я завжди запитував своїх друзів, чи погоджуються вони. Чоловік, який носить у фільмі значок «За Росію без Путіна», нічого не боїться! Ілія, навпаки, лінгвіст, попросив мене видалити кілька сцен, а потім нарешті повернути їх назад. Можуть бути проблеми, але я попросив дозволу у всіх. Люди бояться, це як генетичний страх, який походить від їхніх батьків та бабусь і дідусів, але постійно боятися трохи соромно ... Не можна все життя прожити, боячись. Отже, створення цього фільму також є способом подолання цього страху.
Територія кохання, перший фільм Олександра Кузнецова, що вийшов у 2010 році.
Третій фільм у підготовці ?
Я вже знімаю це! Це стосується мого першого фільму, де я знімав життя пацієнтів у психіатричній лікарні. У цьому я знімаю двох персонажів свого першого фільму, оскільки вони намагаються відновити своє громадянство та вийти з інституту, в якому вони перебувають.
Чи вся ваша робота крутиться навколо людей ?
Швидше навколо моєї ідеї свободи. Для нас, росіян, це нині, бо воно знаходиться під загрозою. Для вас це трохи простіше. Але, у нас більше простору, без огорож і без кордонів. Я все ще хочу подякувати Франції, людям, які мені тут допомогли. Мені дуже подобається, що кіно - це щось колективне.
Франція як "країна прав людини" несе цілу символіку, пов'язану з ідеєю свободи. Чи це відіграє роль в уяві російського режисера, яким ви є ?
Усі росіяни дивляться на Францію приблизно однаково. Для нас це трохи далека казка! Росіяни, загалом, мають лише позитивні враження про Францію, зокрема про Париж. Ми тільки починаємо розвивати ідею "ворога нації" в Росії, але нічого негативного щодо Франції не сказано. Для мене Франція є центром світу культури! Мій найсильніший культурний досвід - це Франція, і це справді подарунок.