Олександр Орлов, колишній посол Росії у Франції; Про Росію, Макрон російський; не заслуговує довіри
Олександр Орлов, колишній посол Росії у Франції, у своїх мемуарах засуджує європейську та французьку політику, яка ізолює його країну.
Олександр Орлов, колишній посол Росії у Франції, у своїх «Мемуарах» засуджує європейську та французьку політику, яка ізолює та змушує його країну перетворитися на себе. "Це справді те, що ви хочете, щоб посилити вагу консерваторів проти лібералів вдома?", - засуджує він. За його словами, санкції проти частини оточення Володимира Путіна, підозрюваного у відповідальності за отруєння Навального, є "серйозною помилкою". Він також висловлює свої враження від наступних президентських виборів у США, шкодуючи, що дуель виступає проти "двох стариків, один старечий, інший регулює світові справи в Twitter".
Цього тижня Європейський Союз вирішив санкціонувати білоруського президента, а також частину оточення Володимира Путіна, якого підозрюють у отруєнні опонента Олексія Навального. Чи корисно це?
Це дуже серйозна помилка. Навіть визнаючи, що вибори були сфальсифікованими в Білорусі, розрив у голосуванні між президентом Лукашенко та його опонентом є таким, що ви повинні знати, як визнати при переобранні. Любити його чи ні. Європі було б краще пам’ятати, що її члени підписали Гельсінські угоди, які передбачають і заохочують контакти між компаніями та їх лідерами. СРСР дуже неохоче це робив, але очевидно, що цей рух в підсумку призвів до мирних революцій. Санкціонуючи Лукашенко, ми посилимо репресії та відкладемо демократичне майбутнє. У своїй країні я знаю чиновників, яких США чи Європейський Союз внесли до чорного списку. Це надзвичайно принизливо та контрпродуктивно: протилежність дипломатії.
Чи могли б ми для близьких до Путіна пропустити отруєння Навального, не реагуючи?
Де офіційні докази того, що говорять європейці? Це трюк, який не має логіки, оскільки Навальний є ідеальним опонентом для Володимира Путіна. Тому було б абсурдно його усувати. Не забувайте, навпаки, що російські лікарі в Омську зробили все, щоб його врятувати, і що саме на прохання його дружини його відпустили до Німеччини. Чи зробили б ми це, якби насправді хотіли вбити його? Що стосується Новичок, то це загадка. Ми не знайшли жодного про Навального, і Німеччина не хоче надсилати нам свої аналізи. Все це було спрямовано на дискредитацію Кремля в той час, коли Захід не хотів, щоб Путін прийшов на допомогу Лукашенко в Білорусі.
На вашу думку, чи Білорусь ризикує опинитися як Україна?
Я сподіваюся, що не! Дві країни не мають багато спільного з цим. Під час Другої світової війни білоруси протистояли нацистам більше, ніж українцям, своїм партизанським рухом. І подивіться на два протестні рухи: у 2014 році Майдан у Києві був дуже жорстоким, а в Мінську протестуючі миролюбні. За порадою Путіна, Лукашенко відправився до в'язниці до лідерів опозиції. Він хоче працювати з ними над конституційною поправкою, яка дозволить провести нові вибори.
Це насправді те, що ви хочете, щоб посилити вагу консерваторів проти лібералів вдома?
"Як Володимир Путін бачить ці санкції? Чи послаблюють вони його у впливі на хід речей, в Білорусі, як на Кавказі?
Коли президент Єврокомісії дав сигнал, що стратегічний діалог з Росією вже неможливий, Сергій Лавров, глава російської дипломатії, відповів, що в цьому випадку його потрібно зупинити, що ми більше не хочемо вести діалог з тими, хто не поважайте нас, і наше терпіння має межі. Тому Росія перетвориться на себе. Це насправді те, що ви хочете, щоб посилити вагу консерваторів проти лібералів вдома? Для мене це був би найгірший варіант розвитку подій.
Проте Еммануель Макрон виступає за вимогливий діалог з Росією ....
Якими б не були його схильності, він не заслуговує на довіру. Він хоче покращити відносини з Росією, але жодних дій не слід. Проте він засудив глибоку державу, яка опанувала ним, але цей русофобський дух сильніший, ніж будь-коли. З моменту зустрічі Берегансона з Володимиром Путіним течія не минула, і справа йде колами. Я думав, що він був щирим, але перш за все я бачу, що це людина, яка поспішає, більше рухається ефектом та спілкуванням, аніж змістом та узгодженістю політики. І саме він разом з Ангелою Меркель ініціював санкції у справі Навального, не пропонуючи офіційних доказів. Його метод «так, але» змушує його робити одне, а навпаки. Ми далекі від волі стратегії генерала Де Голля, яка базувалася на триптиху взаєморозуміння-розрядки-співпраці з Росією.
Європейці часто підозрюють Росію в бажанні розділити Європейський Союз і у волі до суверенної влади. Чи це надмірно?
Навпаки, ми хочемо, щоб Європа була суверенною, незалежною. Оскільки Європа приєдналася до США, і вона також зазнає наслідків, хоча б лише завдяки американським екстериторіальним законам, які є незаконними згідно з міжнародним правом. Від Помпіду до Макрона, я бачив, як Франція рухається все далі в європейській інтеграції. Але прогресивна делегація французької зовнішньої політики до Брюсселя, під владою одностайності, змусила її втратити свій голос, тоді як голос Європейського Союзу насправді не враховується.
Дуже сумно і приголомшливо бачити, що однією з найбільших країн світу керує невихована людина
"Яка ваша думка щодо чотирьох років влади Дональда Трампа та кандидата на переобрання?
Дуже сумно і дивовижно бачити, що однією з найбільших країн у світі править неосвічений чоловік, і що президентська дуель наступного місяця змусить двох старих, одного старечого та іншого, що регулює справи світу у Twitter. Я вважаю, що у випадку перемоги Джо Байден не змінить відносин між США та Росією. Демократів можуть навіть змусити отруїти це більше, оскільки вони більш ідеологізовані та менш прагматичні, ніж Трамп.
Ви провели майже 50 років у Франції, чи вражені чи розчаровані тим, чим вона стала?
У мене було найкраще в 70-х роках. Але я думаю, що з тих пір він втратив багато своєї ДНК, приймаючи занадто багато людей з різного походження. Відмова цих груп населення від інтеграції призвів до комунітаризму, який не має нічого спільного зі змішанням культур, де всі поважають однакові закони та традиції.
* Посол Росії в Парижі Олександр Орлов з Рено Жираром, передмова Елен Каррер д'Енкаус (Фаярд, у книгарнях 21 жовтня).