Політика "Своя армія для демократії" - Політика - Tagesspiegel Mobil
Колишній генеральний інспектор Бундесверу Ульріх де Мезьєр про початкові труднощі та збройні сили сьогодні
Пане де Мезьєр, минуло 50 років з часу заснування Бундесверу. Це привід для задоволення для вас?
Колишній міністр оборони і канцлер Гельмут Шмідт одного разу описав створення Бундесверу як конституційний експеримент, який вдався. Я хотів би додати, що Бундесвер зарекомендував себе у всіх своїх завданнях вдома та за кордоном. Це привід для задоволення.
Демократія XXI століття все ще залежить від здатності захищатись?
Збройні сили перешкоджають нав'язуванню зовнішньої політичної волі власному уряду. Іншими словами: держава без збройних сил має лише обмежену політичну спроможність. Це стосується і демократій.
Невеликі, гнучкі місії по всьому світу, такі як на Балканах, в Афганістані, Об’єднаних Арабських Еміратах чи Судані, є поточними та майбутніми завданнями військ. Ви мріяли про такий розвиток подій тоді?
Коли я був на цій посаді, Європа була в розпалі холодної війни. Завдання, крім стримування та, якщо потрібно, оборони території НАТО, навряд чи можна було уявити.
Чи не закінчується військовий призов після закінчення холодної війни?
Я твердо вірю в призов на військову службу. Для цього існують різні причини безпеки, військові та соціальні причини. Для мене особливо важливо, щоб збройні сили залишались інтегрованими в суспільство шляхом призову на військову службу. Я не хотів би бачити, як суспільство нехтує своїми безпосередніми інтересами та власною стурбованістю питаннями політики безпеки, оскільки тоді людина вважає себе професійною організацією, відповідальною за військові питання.
Як це могло тривати для військ без призову?
Бундесвер, безумовно, доведеться знову зменшити. У неї вже є труднощі з тимчасовим набором своїх 200 000 солдатів. Велика кількість людей, які сьогодні перебувають на більш тривалій службі, походять з числа тих, хто проходить військову службу. Гроші не економиться. Солдат, який служить довше, дорожчий за військовозобов’язаного. Виходячи з досвіду наших союзників, можлива втрата якості. Результатом буде менша, дорожча, але навряд чи краща армія.
Якщо озирнутися назад, то для демократії було добре, що через неї пробігали військовозобов’язані?
Я в цьому впевнений.
Зі зміною складу Бундесверу з присутності на діючу армію імідж Бундесверу покращився. Як ти це пояснюєш?
Дуже легко. У мене таке враження, що сучасна армія виконує конкретні завдання, які є впізнаваними для кожного. Про них частіше і переважно позитивно повідомляють у ЗМІ. Завдання Бундесверу до 1990 року, з іншого боку, полягало в підтримці миру проти потенційного нападника завдяки високому рівню присутності та готовності до дій. Зовні це менш вражаюче, але це все-таки успішна послуга нашій державі.
Одним з головних досягнень у побудові Бундесверу була концепція Innereführung. Права громадянина також повинні поширюватися на Бундесвер, якщо вони не суперечать військовій місії. Разом із графом Кільмансеггом та Боудіссіном ви були мозком цієї концепції. Що стало для цього пусковим механізмом?
Молода і погано сформована парламентська демократія створила власні збройні сили за власним бажанням. Права та обов'язки солдатів та їх взаємини з підлеглими повинні були відповідати принципам Основного закону. Принципи людської гідності та свободи повинні були поєднуватися з необхідним військовим порядком та принципом командування та підкорення новому рішенню. З цього поступово розвивалося поняття громадянина в уніформі та Innereführung.
В даний час Бундесвер переживав кризи протягом своєї історії. 1957 рік, через два роки після його заснування, в Іллері трапилася трагічна аварія. Незважаючи на явну заборону, в річці провели навчання. Загинуло 15 солдатів. Як громадяни у формі, вони могли відмовитись від замовлення на цю фатальну справу. Були труднощі в передачі значення цих дуже абстрактних термінів?
Як і кожна нова концепція, Внутрішньому Керівництву потрібен був час, щоб його належним чином зрозуміли, прийняли та впровадили начальники всіх рівнів. У перші роки сприяння цьому було одним з головних завдань Школи внутрішнього лідерства. Справді, спочатку були серйозні порушення. Молоді десантники, які потрапили в аварію на Іллері, також підкорилися тому, що командуючий сержант заздалегідь пройшов Іллер. Вся справа була серйозною провиною, в цьому не було сумнівів.
Кесфельд є найсвіжішим прикладом внутрішніх труднощів керівництва. Лише випадково стало відомо, що з солдатами жорстоко поводилися. На вашу думку, в чому проблема впровадження Innereführung?
Як і у всіх великих організаціях, у Бундесвері завжди є помилки. Про це свідчать повідомлення уповноваженого збройних сил, але це, як правило, поодинокі випадки. У Косфельді відбулося порушення існуючих правил навчання. Їх слід пояснити з наміру тренера провести максимально реалістичне та практичне навчання. Але вони перевищили розумний рівень.
Якими шляхами концепція потребує реформи?
Ми розглядали внутрішнє лідерство як динамічну концепцію. Зберігаючи необхідну основу, існує постійна потреба в коригуванні. Я думаю, наприклад, про прийом жінок-солдатів на всі функції, їх використання в інших країнах в іншому культурному середовищі, багатонаціональну співпрацю на дуже низькому рівні, життя в таборі з обмеженою свободою у вільний час. Для цього мають бути нові правила поведінки.
У яких пунктах Внутрішнє лідерство безповоротне?
У пріоритеті свобода перед військовою ієрархією. Так сформулював Закон про солдатів. Солдат отримує всі цивільні права, вони можуть бути обмежені лише настільки, наскільки це вимагають військові вимоги, і то лише законом. Це правило є безповоротним.
Чи мав бундесвер навіть шанс відірватися від Вермахту, коли він був побудований?
Кажуть, канцлера Аденауера запитали на прес-конференції в Парижі: "Чи будуть генерали Адольфа Гітлера також генералами Бундесверу?" Не зручне питання. Після невеликої паузи Аденауер відповів: "Я вважаю, що НАТО не відібрало б у мене 18-річних генералів". Саме в цьому була проблема. Якщо Бундесвер мав бути створений в цей момент часу, його могли створити лише колишні члени Вермахту. Після десяти років без військової служби не було жодного чоловіка з військовою підготовкою, можливо, за винятком невеликої Федеральної прикордонної охорони, яку створювали. Але було проведено поглиблений огляд кожного заявника. Усі офіцери від полковника вище вимагали схвалення незалежного кадрового комітету, затвердженого Бундестагом.
Якщо не могло бути поновлення персоналу, яким був їх зміст?
Новим змістом було верховне командування політиком, послідовний парламентський контроль та концепція внутрішнього керівництва. На відміну від минулого, солдати повинні навчитися мислити політично свідомо. Не в партійно-політичному розумінні, а у визнанні вільного базового порядку в значенні Основного закону, за що вони мали виступити.
Їм було важко?
Тим, хто це придумав, було не складно. Пояснити ці принципи новим солдатам і переконати їх у цьому було важко.
Які традиції були перебрані від збройних сил у збройних силах?
Акторська роль солдатів Вермахту в опорі проти Адольфа Гітлера є важливою частиною традиції в бундесвері. Совість чинить опір послуху, коли накази повинні порушувати закон і людську гідність. До традиційних і неодмінних чеснот солдатів належать віддана служба, відвага, слухняність, товариськість, зразкова поведінка начальства, турбота про підлеглих. Сьогодні це юридичні зобов’язання.
Молодіжні асоціації, профспілки та протестантська церква виступили проти Бундесверу. Як ти з цим справився?
Ми зіткнулися з громадським обговоренням. Ми рекламували. Це була жорстка боротьба, і політики також стикалися з нею, хоча і нерішуче часом. Але канцлер Аденауер був твердий у своїй позиції.
Ви, як завзятий солдат, були в захваті від можливості відмовитись працювати зі зброєю?
Я прийняв заперечення сумління з самого початку. На жаль, рішення совісті відійшло на другий план. Для багатьох молодих чоловіків сьогодні лише питання доцільності - віддати військову чи громадську роботу.
Як проходила взаємодія з союзниками в роки будівництва?
В інтересах як німців, так і союзників було посилення оборони Центральної Європи. Ні західні окупаційні держави поодинці, ні лише Німеччина не могли захистити Федеративну Республіку від нападу Радянського Союзу та його союзників. Ми були зацікавлені в тому, щоб окупаційні держави залишалися в достатній кількості. Окупаційні держави були зацікавлені в тому, щоб німці привели свій потенціал до оборонного союзу. Рівність цих інтересів безпеки призвела до доброї співпраці, особливо з англосаксами, з самого початку. Французи вагалися більше. Ви повинні це зрозуміти з історії. Французи наполягали на інтеграції нових німецьких збройних сил у альянс вищого рівня. Ми погодились на це, доки це робилося на основі рівності.
У 50-60-ті роки були серйозні кризи в Угорщині та тодішній Чехословаччині. Як вони вплинули на Бундесвер?
Це були кризи у Варшавському договорі, які не представляли жодної короткострокової, безпосередньої загрози для держав НАТО. Але вони дали зрозуміти, що Радянський Союз готовий застосувати військові засоби, коли їх інтересам загрожує. Ви пояснили свою оборонну місію для Бундесверу.
Як ви ставилися до подвійного рішення НАТО?
Я вважав, що це правильне рішення, яке, до речі, було прийнято з ініціативи тодішнього федерального канцлера Шмідта. Радянський Союз в односторонньому порядку розмістив ракети середньої дальності, які загрожували всій Європі, але не США. Спочатку НАТО вирішило попросити Радянський Союз змінити станцію. Тільки якщо вона не виконає цю пропозицію, НАТО зі свого боку захоче розмістити ракети середньої дальності, які можуть досягти території Радянського Союзу. Основна ідея була новою: розслаблення на нижчому рівні, доки зберігався баланс між блоками. Ми жили на замінованій території під час холодної війни. Я не міг бути впевненим, але я знав, що стримуючий фактор діє.
На вашу думку, якими були найбільші кризи Бундесверу?
Я можу відповісти лише на те, що за мою активну службу до 1972 року. Молодіжний та студентський рух у 1968 р. Також вплинув на Бундесвер шляхом призову на військову службу. Мотивація та зовнішня дисципліна були послаблені. Довге волосся було лише одним із видимих ознак. Група керівників підрозділів вимагала посилення внутрішнього порядку, а група все ще недосвідчених молодих лейтенантів, якраз навпаки. Ця криза була подолана завдяки переконливості та терпінню.
Європейська армія вже була проблемою за часів Аденауера. Чому він поки не існує?
Якщо хтось не хоче відмовлятися від ідеї першості політики, наднаціональній європейській армії потрібен інститут, що має повноваження щодо прийняття рішень, якому національні уряди повинні передати власний контроль над своїми збройними силами. Цей заклад не існує донині.
З якими чеснотами ви займалися солдатською професією - з відповідальністю чи із пристрастю?
Пристрасть для мене занадто емоційна. Вона ризикує втратити пропорцію. Я був солдатом із переконання. Я хотів вести за собою людей і щось змінити. Цього не можна зробити без готовності взяти на себе відповідальність.
Співбесіду провів Альмут Людер.
Після кризи керівництва на вершині Бундесверу Ульріх де Мезьєр замінив тодішнього генерального інспектора Хайнца Треттнера в 1966 році. У своїй новій ролі він продовжував відстоювати погляд на солдатів як на "громадян у формі" - також у ролі військового радника федерального канцлера Людвіга Ерхарда (зліва) та міністра оборони Кай-Уве фон Хасселя (в центрі).
31 березня 1972 року де Мезьєр вийшов на пенсію. На малюнку нижче зображений його федеральний канцлер Віллі Брандт