Політолог про Росію та Китай "Москва використовує свій єдиний шанс"
Політолог Себастьян Хайльманн пояснює поворот Росії до Китаю - і що це означає для решти світу.
Нова дружба: прем'єр-міністри Росії та Китаю, Димитрій Медведєв та Лі Кецян. Зображення: dpa
taz: Критики європейської політики Росії попереджають, що Москва буде загнана в обійми Пекіна. Правильно?
Себастьян Хайльманн: Не можна так сказати. Росія використовує єдиний шанс, який їй зараз вдається прорвати свою ізоляцію: вона запускає багато спільних програм з Китаєм, своїм головним партнером на Сході, а також тісніше співпрацює з китайцями в міжнародних організаціях.
Це наслідок європейських санкцій?
Не тільки. Росіяни в економічному становищі - і китайці скористалися цією можливістю.
З європейської точки зору, чи це проблема, якщо обидва добре ладнають?
Було б проблематично, якби обидва - наприклад, у міжнародних організаціях - стояли на заваді всім досягненням європейців та об’єднували зусилля.
Чи отримує Китай вигоду від українського конфлікту?
Поки що, схоже, Китай отримав багато свободи дій через конфлікт. У Пекіна - наприклад, в ООН - союзник у Росії, який залежить від Китаю. Що нового зараз: У всіх міжнародних суперечках, наприклад із США, Китай та Росія дуже тісно координують свою діяльність. Наразі це було лише з певними темами - наприклад, щодо Сирії чи Ірану.
в інтерв'ю:
Себастьян Хайльманн
49, є директором-засновником Берлінського аналітичного центру Інституту китайських досліджень Меркатора (Merics) та професором політики та економіки в Китаї в Трірському університеті.
Китай утримався від голосування в Раді Безпеки ООН щодо російської анексії Криму.
Так, з китайської точки зору, одним із основних принципів є те, що територіальні кордони не зміщуються. Але в цілому Пекін однозначно підтримує позиції Росії.
Чи щось економічно зміниться між двома країнами?
На перший погляд, це ідеальне партнерство: Китай може постачати споживчі товари, яких у Росії немає, а Росія постачає енергію та сировину. Однак для цього необхідні гігантські інвестиції - наприклад, трубопроводи для нафти і газу, дороги та залізничні лінії для транспортування всього, що зараз створюється. Ось чому була довга суперечка, тільки зараз прорив прийшов. Вони планують спільні інвестиції, які раніше були немислимими. Звичайно, російській стороні не так просто зібрати 50 мільярдів доларів на новий трубопровід. Китай може вступити. В результаті Росія отримує новий ринок, і Китай зараз також виграє від того, що ціни падають.
Тож для Росії Китай є хорошою альтернативою Європі?
Відвернення Москви від Європи також можна розглядати як проголошення незалежності: у нас тут є інші варіанти, і вони сильні, принаймні такі ж сильні, як Європа.
У цій країні магазини повні товарів з Китаю. Чи так це теж у Росії?
Це зараз збільшується. Росія також відкрила багато областей, які раніше були недоступні, наприклад, прибутковий бізнес з кредитними картками. Зараз Visa і Master-Card піддаються атаці в Росії, а китайський Union-Pay зараз повністю вийшов на ринок. Або що стосується створення телекомунікаційної інфраструктури: Китай має компанії, які можуть створити їх дуже швидко.
Нерівні стосунки!
Так. Поки Китай залишається стабільним, можна очікувати, що він стане явно домінуючим партнером протягом наступних десяти років. Також будуть конфлікти. Наприклад, Східний Сибір малонаселений. Китай вже чинить величезний тиск на прикордонний регіон. Що станеться, якщо Росія стане нестабільною або навіть розвалиться? Про це думають у Китаї. А інша зона конфлікту - це Центральна Азія, де в даний час Китай масово розширює свою присутність - пробиваючи шлях через російський передмістя.
Що там робить Китай?
Китай хоче прокласти величезний логістичний та торговий коридор через Центральну Азію з неймовірними інвестиціями від 50 до 100 мільярдів доларів. В основному мова йде про зв’язок із Центральної Азії через Південну Азію до Європи. Це не просто написано на папері, залізничне та автомобільне сполучення вже будується. Зараз все це отримує величезний поштовх.
Як реагує Росія?
Дипломатичні зв'язки з Москвою традиційно були тісними, але країни Центральної Азії надзвичайно сприйнятливі до цих китайських досягнень. Якщо ви поїдете туди і скажете, що ми побудуємо вам повну інфраструктуру на 30 мільярдів доларів, це непереборно для країн, які перебувають на межі економічної життєздатності.
Чи є інші приклади співпраці між Пекіном та Москвою?
В даний час Китай будує паралельні структури багатьом міжнародним організаціям, в яких домінує Захід. Це робить разом із Росією. Сюди входить, наприклад, Шанхайська організація співпраці, де, серед іншого, вони хочуть розробити спільні стратегії проти ісламського тероризму, або Cica, організація заходів із зміцнення довіри в азіатському регіоні.
Обидва тісно співпрацюють у військовому відношенні: у 2015 році в Середземному морі навіть заплановано спільний морський маневр.
Це нове для Китаю і, перш за все, демонстрація сили. Таким чином, Пекін демонструє Заходу, що ми присутні у вашій зоні. Ми можемо діяти глобально, і ви вже не ті, хто має це як унікальну точку продажу. Це перерва і врешті-решт кінець усім цим ідеям, які ми мали в епоху після холодної війни про те, що ми на Заході встановлюємо правила і керуємо океанами.
Чи це привід для занепокоєння?
Це може призвести до конфліктів, а також до більшої безпеки. З німецької точки зору, завжди добре, якщо торгові шляхи будуть у безпеці та відкриті. Китай і США досі мали спільні інтереси.
Де китайці купують зброю?
Там теж багато чого змінилося: Росія давно відмовлялася поставляти в Китай певні системи управління та певні компоненти літаків останнього покоління та розкривати програмне забезпечення для них. Але це зараз значно відкрито. Китай зараз може розраховувати на великий стрибок і в цій галузі. Нещодавно китайське телебачення повідомило про спеціальну радіолокаційну систему для визначення контрзаходів під час ракетних атак. Росія це поставила.
Раніше це було табу?
Так, Росія не хотіла цього виконувати. Росіяни нещодавно дуже відкрилися. Зараз конкретні співпраці існують і в космічних подорожах. Звичайно, це турбує США: побоюються, що у випадку конфлікту Китай може відключити всі американські супутникові комунікації. Це нові райони бойових дій. Співпраця також є дуже цінною для Пекіна в космічних подорожах, оскільки вона завжди має військову складову. Це сфери, які ви не обов'язково бачите, але для Китаю це дуже важливі сфери діяльності.
Росіяни тепер також мають кращий доступ до Китаю?
Росіяни були дуже роздратовані тим, що їх важлива та величезна компанія з захисту програмного забезпечення Kapersky у Китаї потрапила до списку тих компаній, яким заборонено використовувати в державному секторі. З китайської точки зору, вони класифікуються як ризик для безпеки, як і американські системи Cisco, Google та інші. Росіяни вже думали, що Китай зараз є їх ринком збуту. Але китайці цього не хочуть.
За часів Мао діти китайської партійної еліти навчалися в Росії. Це так і сьогодні?
Ледве. Діти китайських лідерів знаходяться в Англії та США, а іноді і в Німеччині, але більшість з них англофони і їдуть, наприклад, до Австралії чи Канади. І навпаки, я також не знаю, що кількість російських спеціалістів з Китаю зросла. У Москві є лише кілька десятків людей, які можуть грамотно доглядати за Китаєм.
Як далеко змінився світ тим часом у результаті тіснішої співпраці Пекіна та Москви?
Ми маємо усвідомити, що час домінування Заходу в міжнародних інституціях справді минув. З китайської точки зору, є вагомі причини для розвитку альтернативних форм організації, оскільки китайці не отримують ваги, яку вони заслуговують, у традиційних установах - таких, як Міжнародний валютний фонд. Але це також означає, що Заходу в довгостроковій перспективі доведеться розділяти контроль над виробленням норм у цих міжнародних установах.
Чи розуміють це європейці?
У більшості людей тут цього взагалі немає. Ви повинні бути уважними до нових сил, таких як Китай. Їх запросили взяти участь і приєднатися - але вони не мали права сказати. Але цей час минув. На цей момент європейці випереджають американців.