Путіну підходять всі засоби »Tages-Anzeiger
Росія посилює популістські рухи в Європі, щоб послабити демократії, говорить український дослідник правого екстремізму Антон Шеховцов.
«Росія не створює проблем. Це лише погіршує їх »: Антон Шеховцов. Фото: Андреас Якверт
Ви виявили у своїх дослідженнях російський генеральний план, який стоїть за контактами із західноєвропейськими правими екстремістськими та правими популістськими рухами?
У Росії вже немає центру, який би все вирішував. Відносини встановлюються на різних рівнях різними колами влади. Ці кола, у свою чергу, конкурують між собою за вплив та ресурси.
Тож не президент Володимир Путін вирішує, з якими сторонами на Заході встановлюються відносини?
У Радянському Союзі КДБ контролював усе, і наказ прийшов згори: Захід потрібно підірвати. Сьогодні не всі кола влади пов'язані зі спецслужбою ФСБ. Але всі хочуть показати правителю в Кремлі, що вони корисні. Сюди також входить презентація союзників на Заході, з якими можна впливати на західну політику.
І вони діють без відома та згоди Путіна?
Путін не може контролювати все. Рішення, безумовно, прийматимуться без його згоди. Але в Росії існує загальне розуміння того, чого хоче Путін: знищити єдність і силу Заходу. Хто розуміє цю загальну лінію, може діяти відповідно. Однак коли російський банк дав французькому Національному фронту позику в дев'ять мільйонів євро, йому, безперечно, потрібне було зелене світло від Путіна.
Загальна позиція Росії полягає в тому, що праві популістські рухи на Заході можуть бути корисними для Росії?
Це правда, що в російській політиці є яструби і голуби. Але всі глибоко впевнені, що Захід намагається проникнути в Росію. Путін хотів зближення із Заходом у своєму першому президентстві. Але революції в Грузії, Киргизстані і особливо в Україні в 2004 році його навели на жах.
Це започаткувало недовіру до Заходу?
Так. І воно з кожним роком посилювалось. Крім того, росіяни втратили союзників у основних партіях Європи. Тож вони шукали нових партнерів і знаходили їх далеко праворуч. Лише тоді вони виявили, що також можуть використовувати їх для впливу на західну політику.
Відео: Попередження про холодну війну
На конференції з питань безпеки в Мюнхені генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг попередив про початок чергової холодної війни. (Відео: Tamedia/Reuters)
Крайні праві партії на Заході завжди знають, на якому рівні в Росії вони ведуть переговори?
Ви, звичайно, хотіли б мати доступ до влади у Кремлі, бажано до самого Путіна, але це не так просто. Ви повинні починати знизу і рухатися вгору. Засновник Фронту Націонал Жан-Марі Ле Пен відвідав Росію ще в 90-х роках минулого століття. І незабаром йому довелося зрозуміти, що його контакти нікуди не дівалися. Він хотів зустрітися з Путіним, але цього зробити не вдалося. Його доньці Марін Ле Пен також довелося спочатку зустріти незначних росіян.
Врешті-решт, їй дозволили побачитися з Путіним?
Але це було не завдяки їм. Перед виборами президента Франції у 2012 році Путін не був зацікавлений запросити її, оскільки вона не мала шансів на перемогу. Кремль бажав добрих відносин з переможцем виборів. Лише коли новий президент Франсуа Олланд мало цікавився Росією, Путін звернувся до Фронту Національного.
Чи виявляли ви контакти з Росією до націоналістичних або крайньо правих груп у Швейцарії?
Ні. Я теж не здивований. Тому що я не можу уявити, що Росія хотіла б проникнути до Швейцарії - місця, де російські бізнесмени та політики зберігають свої гроші. Швейцарія - ваш банк. Чому вони хочуть дестабілізувати країну, яка пропонує їм фінансову безпеку?
Які партії з крайнього правого спектра в Європі на сьогодні є найсильнішими союзниками з точки зору Кремля?
Front National, Lega Nord та Австрійська партія свободи. FPÖ та Lega Nord першими підписали угоди про партнерство з путінською партією "Єдина Росія" у 2016 році. Оскільки Кремль дотримується правила, відомого нам з довідника КДБ: Наймайте лише тих, хто, на вашу думку, стане важливим і може здійснити вплив. Це працювало в Австрії: FPÖ зараз урядова.
Чи має ця угода про партнерство з путінською партією "Єдина Росія" якесь реальне політичне значення?
Це має більше символічне значення. Він був підписаний у той час, коли кандидат від FPÖ ще мав шанс стати федеральним президентом. Це було важливо для «Єдиної Росії». І FPÖ розглядала договір як нагороду за зусилля, спрямовані на захист Путіна. Але ми не знаємо, чи були якісь таємні угоди.
Секретне фінансування?
Відомо лише те, що Фронт Національний отримував гроші від російського банку. Але це був не подарунок, це позика з відсотком у шість відсотків. ФН хотів би повернути гроші. На жаль, банк збанкрутував. Їх більше не існує, і кредит зараз потрапив у незрозумілу компанію в Москві.
У них немає додаткових доказів грошових переказів з Росії ультраправим рухам у Західній Європі?
Воєнізований російський імперський рух зробив пожертву для шведської неонацистської партії "Північний рух опору". Ми не знаємо точної суми пожертви, але це не мала бути величезна сума. "Європейський центр геополітичного аналізу" в Берліні також отримував гроші від Росії. Цей центр заснував правий екстреміст-поляк, який зараз перебуває під вартою. Його підозрюють у роботі в російській спецслужбі.
А що отримали росіяни за свої гроші?
Центр публікує статті, в яких вихваляється політика Путіна. Він направив спостерігачів за виборами, які тоді, наприклад, оголосили невизнаний на міжнародному рівні референдум про приєднання Криму до Росії законним.
За це гроші отримують і спостерігачі за виборами?
Всім спостерігачам за виборами проводяться дієти. Міжнародна норма - 100, 200 євро на день. Не впевнено, що спостерігачі за виборами на службі у російської політики отримають набагато вищі дієти, але дуже ймовірно. Я здогадуюсь, це чотиризначні суми на день. Я також підозрюю, що західні спікери на конференціях у Росії отримують дуже високі гонорари. І все-таки ми не говоримо про суми, які могли б придбати цілий політичний рух.
Представники правих популістських рухів на Заході часто їздять до Росії на конференції. Чому?
І в Радянському Союзі політиків, науковців та журналістів із Заходу запрошували на конференції. Йдеться про налагодження контактів, налагодження дружби. Потім ці нові друзі повертаються до рідних країн і поширюють аргументи, почуті в Росії. КДБ назвало це "дружніми відносинами", це було альтернативою найму агентів. Кілька років тому Путін створив клуб "Уолдай" для таких дебатів із західними вченими. Не кожен, хто відвідує засідання, відразу стає агентом. Але багато хто згодом позитивніше ставиться до Кремля. А потім вони з’являються на російських пропагандистських каналах, таких як RT або Sputniknews. Те, що ми бачимо сьогодні, походить від посібника КДБ.
Чи є ЗМІ важливішим інструментом пропаганди для Кремля, ніж прямий контакт з крайніми правими партіями?
Росія вкладає багато грошей у ці медіа-проекти. Особливо в RT. І ми бачимо, що дописи RT цитують праві популістські політики на Заході або діляться у Facebook. Але цим вони в основному досягають власних послідовників та підкріплюють свої погляди. Поки що немає жодного серйозного дослідження, чи може RT також впливати на громадську думку чи політику. Тому я хотів би розглянути відносини Росії з великими лівими та правими партіями на Заході як наступний проект. Я думаю, ці відносини важливіші, ніж з крайніми правими партіями.
Як так?
Будь то соціал-демократи чи буржуазія - у більшості європейських країн ці партії беруть участь в урядах. Це дуже важливо для Кремля. Герхард Шредер набагато важливіший для Москви, ніж AfD.
Тому що колишній соціал-демократичний канцлер Шредер зараз є президентом ради директорів російського проекту газопроводу "Північний потік" і нафтової компанії "Роснефть"?
Не лише через це. Також з політичної точки зору: Шредер все ще має сильний вплив у СДПН. Серед німецьких соціал-демократів багато тих, хто скептично ставиться до санкцій проти Росії. У Франції також відносини з республіканцями важливіші для Кремля, ніж з Фронтом національним. ФН не має шансів прийняти уряд у найближчому майбутньому.
Тому підтримка крайніх правих партій Росії, як правило, найближчим часом зменшиться?
Ні. Деякі російські кола влади продовжуватимуть працювати з крайніми правими, тоді як інші будуть звертатися до великих лівих і правих партій. Загалом усі ці групи стануть більш активними. Вони поглиблюватимуть стосунки із західними політиками та намагатимуться їх корумпувати. Це пов’язано з політичною та економічною ситуацією в Росії.
Що зміниться в Росії?
Економіка вже впала, і вона погіршується. І Захід не скасовує різні санкції. Як наслідок, конкуренція між російськими елітами за дефіцитні ресурси посилюється і дедалі частіше ведеться боротьба за кордоном: хто може більше дестабілізувати західні ліберальні демократії? Кожен засіб є правильним. Кожна слабкість на Заході використовується.
Слабкі сторони західних демократій, незадоволення виборців у Європі своїми урядами - це не винахід Кремля?
Режим Путіна не створює настроїв. Але він добре відчуває існуючі настрої та підсилює їх. Авторитарна система може діяти досить швидко і не повинна бути обережною. Ліберальні демократії з їх складними процесами прийняття рішень завжди знаходяться у невигідному становищі та виглядають слабкими. Росія не створює проблем. Це лише погіршує їх стан.
Як ця боротьба проти моделі ліберальної демократії в Росії?
Пропаганда та дезінформація завдали величезної шкоди російському суспільству. Будь-яке протиріччя припинилось. Той, хто проти Путіна, залишає країну. Або заарештуйте. Або вбитий. Кілька поколінь виросли в дивному світі Путіна з величезною кількістю дезінформації в ЗМІ, освітою та літературою, що сочиться від ненависті. Зараз це дуже глибоко заходить у психіку та душу суспільства. Це навряд чи можна змінити.