Reddit - Фемінізм - Нещодавно j; розпочав дискусію про одностатеві басейни в Росії
і, схоже, феміністичні активісти обрали саме це місце, щоб продемонструвати присутність трансгендерних людей, тему, яку ми, зокрема, обговорювали з u/Madame-de-Guermantes у початковій публікації.
Раптом, мені здається, зараз сприятливий час продовжити дискусію з цього приводу: як, на вашу думку, як слід ставитись до трансгендерних людей в місцях для одностатевої сексу (особливо там, де нагота) ?
PS: Цей пост НЕ є оглядом цих феміністичних активісток, мене цікавить лише те, як примирити феміністську боротьбу та боротьбу з ЛГБТ у цьому конкретному випадку.
Поділіться посиланням
На мій погляд, тут мало дебатів.
Заборона одностатевого доступу до транс-жінок - це просто трансфобія.
Потрібно врахувати, що це відкриття є загроза до неперемішування місця, що включає: або ви відмовляєтесь від гендерної ідентичності людини, або ви уявляєте, що транс-соціальна група містить оповідачів та хижаків-чоловіків (велике кліше про "сексуального збоченця").
Щоб так чи інакше перекласти дискурс у реальність, транс-жінки, як правило, не будуть занадто точно купатися, щоб не мати такого роду реакції. Одягати нижню білизну/купальник на публіці часто є тортурами (і не особливо на MtF, ми також можемо думати про FTM у спортивних залах). Плавальний басейн, роздягальні, все ще є місцями, де транс-люди надзвичайно вразливі. Мати місце, де їх не збиралися б заплутувати чи переслідувати, тому що вони хочуть зануритися, як і всі інші, це було б досить круто. Це місця, які в звичайні часи практично заборонені для перевезення людей.
Що навіть у не змішаному просторі транс-особа буде в меншості і матиме ті самі відносини цис/транс, що і зовні.
Я вважаю статтю досить жорстокою, оскільки збентеження цих жінок щодо ідеї трансгендерних людей або їхніх тіл виражається виключенням трансгендерних людей, незалежно від справжнього збентеження? Це характерно для заяв проти ЛГБТ, ваша сексуальність/особистість нас турбує, тому вам доведеться пліткувати/не хизуватися/цензурувати себе. Це стосується трансгендерів, щоб вони самі поліцейські, щоб не турбувати цис-людей у їхніх просторах. Репліка на пенісі досить типова і трансфобна. Зменшіть транс-людину до її органів.
Це також означає сказати, що транс-жінки повинні займати чоловічі або змішані простори, і немає фотографій, що це проспект, відкритий для всієї жорстокої поведінки, до якої громада звикла протягом десятиліть.
Тож продовжуйте ховатися від транс. Світ все ще не готовий до вас.
Цей тип запитів показує для мене недостатнє знання свобод, якими володіють транс-люди.
Для мене це інклюзія, коли мова йде про транс-жінок в одностатевому середовищі. Тоді, коли ви говорите про наготу, я сумніваюся, що є багато неоперованих транс-жінок, які ходили б голими в такому контексті. Це може трапитися завжди, але, на мій погляд, це був би дуже рідкісний і винятковий випадок, і тому з ним поводитимуться як без наслідків для способу прийому інших транс-жінок.
Отже, коли ви цитуєте статтю, яка перебуває під платним перекриттям, ось повна версія для тих, хто зацікавлений.
Тоді, під час дискусії минулого разу, я спеціально говорив про небінарних людей; тут питання в іншому, оскільки мова йде про включення транс-жінок.
Зі свого боку, я схильний думати, що транс-жінки повинні бути включені в жіночі простори з певними нюансами, однак, залежно від типу простору та визначення, що дається "транс-жінкам".
Що підводить мене до мого першого нюансу в цій темі. Для мене транс-жінка - це жінка з того моменту, коли її призначено жінкою суспільством. Що також означає, що я не думаю, що просто «ідентифікація» як жінки робить жінку. Отже, я не думаю, що транс-жінку, яка не може або не хоче негайно переходити, доводиться включати в одностатеві простори. Але це, очевидно, ставить багато питань, оскільки перехід - це безліч процесів: соціальний та медичний, наприклад. Соціального переходу не обов’язково достатньо, щоб сприймати (і, отже, призначати його) жінку; з іншого боку, цього достатньо, щоб зробити людину жертвою трансфобії. Я думаю, що загалом транс-жінку, яка розпочала свій соціальний перехід, слід вважати жінкою, але в певних конкретних випадках може бути виправданим зарезервувати місця для цис-і транс-жінок, які повністю перейшли, або, принаймні, судити від випадку до випадку (я думаю про спорт, в'язниці тощо).
Я вірю, що ми не будемо узгоджувати концепцію гендерного розподілу транс-людей. Ви пов'язуєте факт того, що вас призначають і соціалізують як жінку, коли ви починаєте "здавати". Я б сказав, що це більш-менш відповідає "абстрактній" моделі "того, як це має працювати: ми визначаємо певні риси, робимо висновки і присвоюємо цій людині стать, яка потім структурує відносини між ними.
Але реальність набагато заплутаніша. Справа не просто в тому, що важко або неможливо визначити точний момент; цей момент "змінюється" з моменту в момент і відповідно до обставин, і призначення може раптово змінитися. В іншому коментарі ви згадуєте випадок, коли жінок-карапузів іноді приймають за чоловіка. Уже я б сказав, що явище може бути набагато більше, ніж випадкове. Для деяких досить бідних жінок цілком можливо систематично прийматися за чоловіка, доки вона не робить виправлень, або навіть якщо вона також регулярно не прагне виправити. Так само і для інших стилів андрогінії.
Насправді, я думаю, можна сказати, що дуже часто процес присвоєння статі - це лише переговори. Ви обираєте спосіб одягу, зачіски, макіяжу, поведінки тощо. завдяки тому, що ми більш-менш усвідомлюємо образ, який ми збираємось надіслати назад, і вплив, який це матиме на соціальні відносини. У цих самих стосунках може бути змушений розкрити одні речі або приховати інші, або іноді це усвідомлений вибір. Ми можемо вибрати когось виправити так, як ми їм подобаємось; або нехай тече. Можливо, нам доведеться говорити та змінювати сприйняття іншого своїм голосом, тоді як інші мають нейтральний тон, що залишає місце для сумнівів тощо. Не кажучи вже про те, що сприйняття особи, яка робить повістку, у цьому випадку також має значення. Тому цілком можливо, що цис-особі неправильно, іноді навіть дуже регулярно, призначають стать, а також безпосередньо впливають на гендерне сприйняття, яке мають інші з нами, і домовляються про наше призначення.
Можуть бути й інші речі, які я міг би додати/суперечити, але, чесно кажучи, я справді втомився, і це вже зайняло більше часу, ніж я хотів написати це, тож побачимо завтра. Сподіваюся, я ще не все переплутав, бо, чесно кажучи, мені лінь читати це ще раз. Я взагалі не знаю, чи те, що я кажу, найменший зв’язок із запереченнями, які з іншого боку можуть мати Fabul0usLumin0us.
І я цілком розумію, що жінки, які шукають немішаний простір, вважають, що тілу, яке все ще читається як "чоловіче", там не місце, оскільки зазнаний ними утиск означає, що вони були обумовлені читати ці тіла як загрозу.
Так, ну, це все ще фантазований страх, спрогнозований спостерігачем на тіло транс. Транс, жодним чином не відповідають за такий стан справ. Мені б менше заважало, якби прохання про виключення надходило від пересічних жінок, які не знають механіки утиску, але тут це феміністки, люди, які повинні бути більш ясновидимими. Що якщо вони були «обумовлені» бачити речі, вони здатні боротися з цим. Чоловікам не кажуть продовжувати бути сексистами, оскільки вони обумовлені.
Ми всі розуміємо, чому ці жінки хочуть їх вигнати, але в межах феміністичного простору це абсолютно неприпустимо.
Більше того, це надзвичайно суб'єктивно. Це залежить від здатності спостерігача виявляти маскулінність у транс-тілах, а потім пов'язувати з цим забобони, створюючи дискомфорт. Ми не можемо гідно не використовувати цей критерій для вигнання людей.
Тоді я маю багато неприємностей із суперечкою, яка повертається до підрозділу, щоб дискримінувати транс-жінок та цис-жінок. "Жіноча соціалізація". Це трохи схоже на нову жіночу сутність. Це створює для мене проблему на багатьох рівнях. Це буде безладно, бо я не можу говорити добре.
По-перше, оскільки у переважній більшості випадків транс-особа має абсолютно дисфункціональну соціалізацію. Ваша здатність користуватися привілеями своєї статі, присвоєними при народженні, в основному походить від вашої здатності вдавати свою стать. Як правило, це не Фу, це джерело страждань та дисфорії. Беручи до уваги крайні випадки транс, які дуже пізно перейшли, створили сім'ю та накопичили капітал за своїм чоловічим привілеєм, - це випадки людей, які надзвичайно обдаровані та/або досить комфортно ставляться до своєї початкової статі. Транс-люди, які перейшли раніше, більш схильні до ізоляції, відмови від навчання та крайньої бідності та не користуються перевагами чоловічої соціалізації. Транс-людина для мене більше характеризується його нездатністю користуватися своїми гендерними привілеями, ніж "перемикачем", який ви описуєте на початку коментаря.
Я навіть схильний вважати, що ти в молодості сприймаєш упередження обох статей, намагаючись якнайкраще поєднати їх у суперечливій формі. Що лише збільшує психосоціальні ризики для транс-людей.
Два, оскільки жіноча соціалізація не переходить у транс з переходом, оскільки диявол заходить у свиней. Гендерні стереотипи, несправедливість та механіка пригноблення прищеплюються як дітям, так і дорослим обом статям. Не існує інтимного жіночого секретного клубу. Коли вам кажуть: "чоловіки роблять це", явно ви знаєте, "жінки цього не роблять". Коли ви дивитесь (щоб взяти тему, яка повертається до підкатегорії) вашого Діснея, повного стереотипів, ви не збираєтеся вибирати стереотип відповідно до своєї статі, ви поглинаєте.
І нарешті, це створює проблему з трансом, який є тиском/загрозою стереотипу. Щоб прагнути рухатися далі та інтегруватися в суспільство, що може бути кращим способом, ніж підкорятися токсичній динаміці самій собі, навіть коли ми звільняємо тягар іншої статі? Отже, ми матимемо надзвичайно жіночні та покірні MtF, та м’язисті та мачо FtM. Тиск на жінок тим сильніший серед транс-МТФ, оскільки вони є майже метою, якої потрібно досягти. Дурний приклад, диктат волосся. Голити ноги по-жіночому. Коли ви робите акцію небриття ніг на знак протесту проти нормативного тиску патріархального суспільства, транс ставить під сумнів її стать. Жінка цис завжди буде жінкою, незалежно від волосся на ногах, вона не задає собі питання. Оскільки транс-жінка зменшує прохідність, транс-специфічний пригнічення збільшується. Це безглуздий приклад на тілі, але він стосується динаміки розвитку чоловіків/жінок, у суспільстві чи в парах. Будь-яка гендерна дія, яку роблять люди, стає політичною та виражає свою стать. Тому тиск соціалізації жінок та важливість дотримання стереотипів є дуже сильним серед транс-жінок.
Для мене транс-жінка - це жінка з того моменту, коли її призначено жінкою суспільством
Проблема цієї теорії полягає в тому, що цей момент насправді не дуже точний момент. Це не так, ніби одного дня всі називають вас паном, а наступного дня - пані.
РЕДАГУВАТИ: нарешті, у реальному житті, якщо мені довелося перерахувати всі проблеми з тим, що я щойно прочитав, у мене буде кілька днів
Це абсолютно правда. Принцип патріархату полягає в тому, щоб дати ілюзію жорстких і бінарних категорій, де насправді явища соціалізації та біологічні реалії є плинніми і частіше є результатом середніх показників. Стаття, яку я процитувала, і яка говорить про "потрійний жанр", досить добре резюмує це питання, і краще, ніж я б особисто, не зазнавши цього.
Але, як і будь-яке явище соціалізації, воно не повинно бути однозначним і постійним. Жінка "карапуз", яку можна було б взяти з приводу для чоловіка, тим не менше, здебільшого була б соціалізованою, як жінка. Те, що становить "жіночу соціалізацію", не є абсолютно подібним досвідом для всіх жінок; Однак усі ці переживання в кінцевому підсумку дають досить порівнянні результати поведінки жінок і становлять для них явний недолік.
Таким чином, мета полягає не в тому, щоб знайти момент Т, коли транс-жінки стали б "справжніми жінками" (оскільки це існує лише в патріархальній уяві), а виявити, що транс-людина, яка зробила достатній досвід жіночої соціалізації, має більше спільного із призначеними жінками ніж у призначених чоловіків.