Розмова з письменницею Ліліаною Газізовою про "Приниження через відсутність" (ВІДЕО)
Письменниця Ліліана Газізова
У четвер, 12 вересня, о 13:30 у Публічній бібліотеці міста Крикова відбудуться нові дебати щодо проекту REL - Антиностальгія: ПРИНИЖЕННЯ ЧЕРЕЗ Брак - порожні прилавки, черги та продовольчі картки.
Запрошуємо вас стежити за дискусіями LIVE на нашій сторінці у Facebook.
Наші гості:
Думітру Борюн, Доктор філософії та доцент факультету комунікації та зв’язків з громадськістю Національної школи політичних та адміністративних досліджень у Бухаресті (SNSPA).
~
Лариса Туреа вона журналіст, мистецтвознавець, член Спілки письменників Молдови та президент місцевої секції Міжнародної асоціації театральних критиків. Автор книг "Книга голоду" - дослідження про організований голод у Радянській Молдові.
Модератором дебатів буде журналістка Євгенія Крету.
Напередодні дебатів Александру Бордіан та Юліан Чокан поговорили з письменницею Ліліаною Газізовою.
Ваш браузер не підтримує HTML5
Лілія Газізова: "Я вперше скуштувала варені молочні продукти майже у 18 років"
Вільна Європа: Лілія Газізова, де і коли ви помітили появу бідності протягом багатьох років 80?
Лілія Газізова: Бідність не виникає з нізвідки. Я думаю, що це має дуже віддалені соціальні причини. Ми, моє покоління чи мої батьки - ніхто не вважав себе бідним, за невеликим винятком, тому що багато людей жили однаково. Мені здається, майже всі вважали, що вони є частиною середнього класу населення. І навіть якщо ми порівняємо це із рівнем життя на Заході, деякі зовнішні фактори дійсно збігаються. Наприклад, у кожного другого був автомобіль. Різниця полягала в тому, що у нас було три-чотири марки автомобілів, а на Заході - 300 або 400 варіантів. Якщо у західного громадянина є вілла за містом, у нас, насправді, та сама, є будинок. Окрім цього, це був насправді не будинок, а штукатурно-картонна конструкція з невеликою порцією землі, з якої людям вдалося зібрати навіть трохи фруктів. У нас не було термінів порівняння. Тоді мало хто їде за кордон. Але моя сім'я, через посаду, яку обіймала моя мати, не відчувала дискомфорту з точки зору харчування, наприклад.
Вільна Європа: Якою була роль вашої матері?
Лілія Газізова: Я не хотів би про це говорити, бо це не актуально. Навіть якщо це трохи незручно говорити, але я вперше скуштував варену молочну салямі майже у 18 років. До того часу, будучи дитиною, я подавав на столі "Московський салямі". Але я не був сліпим, я бачив, як живуть інші. Були навіть ті купони. Не знаю, чому в нашому домі у нас не було купонів, за якими можна було купити масло або ковбаси. Пам’ятаю, мабуть, лише хвости після кавунів. Навпроти нашого будинку був продуктовий магазин, де продавали овочі. Зазвичай це трапляється восени. Вони були сезонними продуктами. Тоді, взимку, я не міг їсти кавуни чи полуницю. Тоді ми цього навіть уявити не могли. Тож купи кавунів вивантажували на вулиці і по цій купі рухалася черга людей. Я пам’ятаю це з певним, я б сказав, майже задоволенням, бо була осінь, і вони були динями. Я була дуже мрійливою дитиною, і, поки я стояла в черзі, я щось вигадувала.
Вільна Європа: Лілія, на той час існувала різниця в добробуті населення Казані та Москви?
Лілія Газізова: Звичайно. Звичайно. Я думаю, що це справедливо і сьогодні. Чим далі ми від столиці, тим бідніше, безнадійніше, несправедливе життя. Окрім правителів усієї Росії, є ще і місцеві правителі. Тиранія останнього була ще жорсткішою, ніж у центрі. У Казані такого не було. Але я багато читав про те, що робилося в Центральній Азії на той час. Але я знаю, що багато людей у Казані їздили до Москви, щоб отримати "московську салямі", смачні шоколадні цукерки, торти та тістечка. Все це існувало. І, звичайно, коли я їздив до Москви, як старшокласник або з мамою, я також купував там гарний одяг.
Вільна Європа: Наскільки нестача різноманітних товарів сповістила про розпад Радянського Союзу? Ви про це думали?
Вільна Європа: До речі, письменники. Чи можна сказати, що радянські письменники впорались із вторгненням у бідність краще за звичайних людей? Можливо, письменники були привілейованою кастою?
Лілія Газізова: Якщо вони писали «правильні» вірші та романи, то з ними все було добре. Якщо вони писали вірші, які вимагали ясного майбутнього, якщо писали промислові романи, романи про сільське життя, про бригадирів, щось у цьому сенсі. Тоді так. Я чув про такі гонорари, які, однак, мене особисто не торкнулись. Я знаю, наприклад, що після видання книги, якою б маленькою вона не була, ви могли б прожити кілька років, стільки, скільки вам потрібно було написати наступний том. Це було, звичайно, чудово. Але крім тих, хто робив літературу за принципами реалістичного соціалізму, існувала ще одна література, існувало підпілля, література СФ, дисиденти. Наскільки краще жили автори цієї літератури порівняно з більшістю радянських громадян? Ми навіть не можемо сказати, що вони жили гірше. Вони просто нічого не мали.
Вільна Європа: Ми можемо порівняти бідність років 80 з роками 90?
Вільна Європа: Мама завжди каже мені, що салямі часів Брежнєва були кращими та смачнішими. Вам це здавалося однаково? Чому дехто вважає, що тоді їжа була кращою та смачнішою? Або їй справді було краще?
Лілія Газізова: Окрім цієї ностальгії за молодістю, підлітковим віком, після певних щасливих моментів життя є ще щось: тоді було те, що називається Секція технічного контролю або контроль якості. Це, мабуть, одна з позитивних якостей соціалізму. Оскільки сьогодні, після появи приватних підприємств, контроль послабшав, і ми завжди повинні дуже уважно читати, що містить салямі. Пам’ятайте, в радянський період існувала вивіска, ті п’ять кутів, якими маркували високоякісні предмети.
Вільна Європа. Цей знак, ймовірно, існує і сьогодні?
Лілія Газізова: я не знаю.
Вільна Європа: У 80-х роках у Кишиневі було кілька складів, з яких можна було придбати певні речі, яких в іншому місці не знайти. І ці речі були привезені з-за кордону. У Татарстані були такі магазини, де можна було придбати сигарети або джинси "Кент", які не продавались у радянських магазинах.?
Лілія Газізова: Я вчилася в Інституті медицини, і, будучи студенткою, ви могли отримати все: джинси та сигарети. Я навіть пам’ятаю свої перші джинси.