Рут і Чарльз Левінські присвячують роботу під назвою «Хто
Рут і Чарльз Левінські присвячують твір дотепним анекдотам із повсякденного єврейського життя: "Той, хто ображений, не читає таких книг"
Автор бестселерів Чарльз Левінський та його дружина, графічний дизайнер Рут Левінський, створили книгу мультфільмів із забавними анекдотами з повсякденного єврейського життя. Вони розповідають, як вони познайомились у 1965 році, як вони живуть євреями у Швейцарії та що типово є єврейський гумор.
Одружений 54 роки: Чарльз і Рут Левінські. (Зображення: pd)
Для інтерв’ю та багатьох інших розмов Чарльз Левінський запрошує вас до Кафі Парадієслі, свого улюбленого кафе в Цюріху-Хоттінгені. Чарівне крихітне кафе із зарослим садом знаходиться неподалік від нього. Це як розширена вітальня. Коли він не пише книг, статей чи сценічних програм у своєму будинку у Франції, він часто буває тут гостем. Він дістає латте-маккіато на стіл без замовлення. Рут Левінський не любить бути в центрі уваги. Вона робить виняток для розмови про книгу, якою вони поділилися з її чоловіком. Це буде особиста та жартівлива розмова, в якій кілька жартів пролетять через стіл.
(Зображення: pd)
Ви одружені 50 років. Звідки вони пізнали одне одного?
Чарльз Левінський: На балі, який проводила Східноєврейська асоціація жінок у Цюріху, куди мене затягли туди в 1965 році, завзята не танцюристка. Єдина мета полягала в тому, щоб хлопці пізнавали один одного і не одружувались поза єврейською громадою. У нас це спрацювало.
Тож жодного домовленого шлюбу.
Чарльз Левінський: Ні, ні, ні, ні. Це надправославна підгрупа, де укладаються шлюби.
У деяких мультфільмах ви глузуєте з домовлених шлюбів.
Чарльз Левінський: Це теж дивна ситуація. Я пам’ятаю батька, який почувався прогресивно, коли казав, що дві подружні пари повинні познайомитись перед домовленим шлюбом.
Ви, пане Левінський, виросли в православному середовищі.
Чарльз Левінський: Існує багато градацій між ортодоксальними та надортодоксальними та фанатично ортодоксальними. У моєму поколінні в моєму середовищі не було звичних домовлятися про шлюби. Однак згодом багато сімей стали ще більш православними, а домовлені шлюби стали звичним явищем.
Як було у вашій родині, пані Левінскі?
Рут Левінський: Домовлені шлюби теж не були поширеними в моїй родині. Навіть як молода жінка я не знала багатьох правил. Одного разу я стояв перед дверима бабусі в суботу і не знав, як потрапити в будинок. Насправді не слід дзвонити у дзвоник у суботу. Але я пішов на цей бал самотужки. Тоді я думав, що більше не знайду чоловіка.
Але вам був лише 21 рік.
Чарльз Левінський: Ми обоє були по-дитячому молоді і так рано панікували в кінці воріт.
(Зображення: pd)
Чи був ваш чоловік казком, коли вони зустрічались?
Рут Левінський: Він уже був артистом. Я був досить тихим, що змінилося за ці роки завдяки спільному життю з Чарльзом. Сьогодні у мене відчуття, що я став Шноррі.
Зараз ви видали разом книгу із кумедними мультфільмами.
Чарльз Левінський: Це зовсім не жарти, а фактичні описи. Тут багато філософії і багато реальності.
Який ваш улюблений мультфільм, пані Левінскі?
Рут Левінський: Наступне: В яблуні хробак вважає, що він у раю. Але це зовсім не жарт, це філософія. Я міг також уявити це речення з Далай-лами.
Чарльз Левінський: У цій книзі є класичний єврейський жарт. Каже єврей, що він завжди залишає двері відчиненими, щоб грабіжники думали, що він вдома. Потім все одно відбувається облом, і він каже: Гої, язичники, просто не можуть мислити логічно! Цей жарт існує вже давно, ми його не вигадали. Він перебільшує складне логічне мислення, викладене в Талмуді, до абсурду.
Православні євреї теж сміються з цих мультфільмів?
Чарльз Левінський: Нічого не може бути. Книга сподобається тим, хто її прочитає. Хто образився, таких книг не читає.
(Зображення: pd)
У мультфільмах ви орієнтуєтеся на релігійні правила, залежність від читання, велику кількість дітей та кошерну їжу. Мультфільми вперше з’явилися в єврейському журналі "Tachles".
Чарльз Левінський: Так, ці мультфільми спочатку були зроблені на замовлення. Але там немає неприємної ударної лінії.
Ці мультфільми мають ніжне почуття гумору та приємні сатири.
Чарльз Левінський: Ми теж нікого не атакували. Те, що здається сатиричною критикою для неєврейських читачів, є звичайною справою для єврейських читачів. Тому це не жарти, а реалістичні повсякденні сцени. З цього легко посміятися.
Як виникла ваша співпраця над цими мультфільмами?
Чарльз Левінський: Це була сімейна інтрига. Я часто їду до Франції писати і складаю враження, що дружина не їде зі мною вдосталь. Потім я обговорив серію з журналом Tachles і сказав дружині, що вона повинна приїхати до Франції, щоб працювати над нею.
А ваш чоловік не вміє малювати.
Рут Левінський: Не кожен може це зробити, нам потрібні обидва. Іноді я довго працював, щоб зробити мультфільми якомога мінімалістичнішими. Я хотів висловити настрій, жести, почуття якомога менше рядків.
Чому жінки ніколи не говорять свого слова в цих мультфільмах?
Чарльз Левінський: Є багато книг із жартами про єврейську маму. Ми щойно вибрали це сузір’я: зустрічаються двоє православних євреїв із великими капелюхами та довгими бородами.
Рут Левінський: Є також причини дизайну. Ми хотіли оптично сконцентруватися на цих цифрах.
(Зображення: pd)
Книги з єврейською матір’ю, яка часто мудра і здатна жити, мають інший гумористичний фокус?
Чарльз Левінський: Так. Найкращий спосіб це проілюструвати наступним жартом: Яка різниця між терористкою та мамою-єврейкою? Відповідь: Ви можете домовитись з терористом.
Але ти ковтаєш його порожнім.
Чарльз Левінський: Мати є домінуючою фігурою в єврейському домогосподарстві. Згідно з девізом, чоловік вирішує важливі речі, наприклад, хто буде американським президентом чи хто виграє чемпіонат світу з футболу. Жінка вирішує так звані неважливі речі, наприклад, куди їхати у відпустку та до якої квартири переїхати. Йому дозволено грати патріарха, але справжня сила лежить на жінці. Тому надмірно захищена мати-вертоліт як основний образ єврейської жінки.
У книзі є гарний приклад, коли чоловік каже, що його дружина робить все, що хоче. А що ти хочеш? - запитує інший. На що він відповідає: Запитайте мою дружину. Жарт з терористом та мамою на даний момент у вашій книзі не відображається.
Чарльз Левінський: Це теж не вмістилося б там. Якби такі мультфільми були опубліковані в католицькому журналі, не було б жартів про Ісуса на хресті. Це було б недоречно.
Як тільки слово погром використовується в мультфільмі, інакше ви уникаєте дражливих тем, таких як війна, Голокост, Гітлер або палестинці.
Чарльз Левінський: Це нагадує мені відгуки про мій роман "Мельниц". Мене звинуватили в тому, що я не звертався до Голокосту. Історія закінчується до цього. Я свідомо хотів написати роман із єврейською сімейною історією, в якому раз Голокост не з’являється. Але мені образили. Можливо, можна було б сказати з Карлом Краусом, що я нічого не можу придумати про Гітлера.
Вам, мабуть, відомий відчайдушний жарт двох єврейських емігрантів у Нью-Йорку, де один із жахом виявив, що на другому на стіні висить зображення Гітлера. На що він відповідає, що це добре проти туги за домом.
Рут Левінський: Ви могли б написати цілу книгу з емігрантськими жартами. Але це не було для нас питанням. Ми хотіли, підморгуючи, поглянути на щоденне єврейське життя, на єврейське життя.
Часто можна почути, що єврейський жарт - це самозахист пригнобленого народу. Гумор як самозахист. В одному з ваших мультфільмів хтось стверджує, що etете був євреєм. Це неправда, але це дратує антисемітів.
Чарльз Левінський: Антисемітизм не з’являється в нашій книзі у своєму небезпечному варіанті. Але як щось повсякденне, де ти все ще можеш придумати ударну лінію проти цього.
(Зображення: pd)
На вашу думку, що характерно для єврейського гумору?
Чарльз Левінський: Єврейський гумор принципово не відрізняється від гумору інших культур, але це типовий гумор пригнобленої підгрупи, яка не може захищатися м'язами та зброєю, а отже захищається гумором.
Існує чудовий анекдот про артиста кабаре Вернера Фінка, який впізнав у залі глядачів під час вистави в Берліні в 1930-х роках гестапо. І сказав на це з геніальною двозначністю: я говорю занадто швидко? Чи варто говорити повільніше, щоб ти міг прийти? Або я повинен піти з вами?
Чарльз Левінський: Так, блискуча людина. Після того, як нацисти в черговий раз звільнили його від цензури, він сказав на сцені з небезпечною грою слів: вчора нас закрили, сьогодні ми відкриті. Якщо ми сьогодні будемо занадто відкритими, завтра нас знову закриють. Те, що він пережив нацистську епоху - це диво.
В даний час безпека знову є проблемою для єврейських громад. У наших сусідніх країнах перед кожним баром громади та кожною синагогою стоїть поліцейський. Як ситуація в Швейцарії?
Чарльз Левінський: Тут держава відмовляється фінансувати безпеку, що було б її роботою. В Австрії держава, напевно, не подумає надсилати рахунок єврейській громаді. Кожен член єврейської громади Цюріха платить значну частину своїх податків лише за забезпечення. У Швейцарії насправді погано. Попередня дорадча комісія радить Федеральній раді, що єврейські громади повинні фінансувати свою безпеку через власний фонд.
Ви описуєте себе ліберальними євреями. Що це означає у повсякденному житті? У мультфільмі ви смієтеся з жінки, яка має три типи страв: для молочних, м’ясних та обпалених речей.
Чарльз Левінський: Хлопчиком я виріс у цьому світі. Тому я її дуже добре знаю. Але сьогодні вона для мене чужа.
Рут Левінський: Мої батьки не були благочестивими. І все ж у нас було два різні типи чайних рушників: червоний для м’ясних страв, синій для молочних страв.
Коли Чарльз Левінський сміється над собою?
Чарльз Левінський: Коли я ловлю себе занадто серйозно. Але на щастя, у мене є моя дружина, яка потім повертає мене на землю.
Однак у ваших книгах є багато цінного, що неможливо підкреслити.
Чарльз Левінський: Можливо. Окрім гумору в цих мультфільмах, неєврейські читачі, ймовірно, візьмуть із собою трохи інформації про групу, про яку вони мало знають. Це приємний побічний ефект, але ми не створили підручник з іудаїзму.
В єврейському журналі "Tachles" ці мультфільми були зневажливим поглядом на власну громаду. Як пізніше з’явилося видання книги?
Чарльз Левінський: Це було не те, що ми робили. Щороку відзначається Європейський день єврейської культури. Колись був гумор. Єврейський музей у Мюнхені організував виставку з цими мультфільмами. Видавець побачив ці фотографії, підійшов до нас і хотів одразу зробити книгу. Для нас це був приємний сюрприз.
(Зображення: pd)
Ваша поява у телешоу «Арена» належить до категорії «сприймається занадто серйозно»? Ви сказали, що відмовлене рукостискання хлопчика-мусульманина своєму вчителю надмірно завищується. Так завжди було в православному іудаїзмі.
Чарльз Левінський: Ця історія рукостискання була навіть менш важливою, ніж мішок рису, що впав у Китаї. Це стало скандалом лише з політичних причин. Мене дратувало те, що вони робили про це телевізійне шоу.
Вуді Аллен колись жартував у своєму скептицизмі щодо релігії, що Бог дасть йому лише сильний знак, наприклад великий переказ на його ім'я в швейцарському банку. Ви вважаєте їх смішними чи дратуєте старе кліше єврея, який думає лише про гроші?
Чарльз Левінський: Я ніколи не думав про таке тлумачення. Лінія удару хороша. Вуді Аллен має здатність виводити великі теми на землю за допомогою ударної лінії. Наприклад: Я не боюся смерті, я просто не хочу бути поруч, коли це трапляється. Це просто блискучий удар.
Ще одне з Вуді Аллена: Я хочу жити не в думках читачів, а у своїй квартирі.
Чарльз Левінський: Вуді Аллен чудово жартував про релігію. Приклад: колись у нього була дівчина, але вона розпалася. Оскільки вона була атеїстом, він був агностиком. І вони не могли домовитись, в якій релігії вони не хочуть виховувати своїх дітей.
Чарльз і Рут Левінські: Kohnversation. Nagel & Kimche, 160 сторінок