Сидіння за Путіна хитається ".
Якою є реакція Володимира Путіна на серйозну кризу, яку провів його уряд за двадцять років з моменту його приходу до влади? Чи здатний він адекватно відповісти на безпрецедентний виклик? Як криза перетворюється на революцію?
Чому телефонні розмови між Дональдом Трампом та Володимиром Путіним стали частішими? Чи може Кремль скористатися кризою задля особистої вигоди? Про все це та багато іншого я говорив із Леоном Ароном, американським спеціалістом з російських справ, керівником відділу російських студій Американського інституту підприємств у Вашингтоні. Леон Арон також є членом правління Американського агентства глобальних медіа, агентом закордонних програм США, зокрема Радіо Свобода/Вільна Європа.
23 квітня газета Wall Street Journal опублікувала коментар Леона Арона під назвою "Коронавірус може загрожувати президентству Путіна". Основна небезпека, на думку мого співрозмовника, полягає в тому, що вперше за двадцять років правління Володимиру Путіну одночасно загрожує потрійна небезпека: економічна криза в поєднанні з пандемією коронавірусу, знецінення нафти, основне джерело доходу держави та реальна бідність більшості населення країни. Водночас реакція російського президента на цю ситуацію видається дивною.
Юрі Джигалкін: Пане Аароне, що Ви думаєте про реакцію Путіна на коронавірус?
Юрі Джигалкін: Ви кажете, що це неадекватна поведінка, але можна заперечити, що це елементарний розрахунок: чому в кризовий час нести публічну відповідальність за ризиковані рішення? Врешті-решт, формула «Цар хороший, бояри погані» спрацювала, здається, в Росії безвідмовно.
Юрі Джигалкін: У Володимира Путіна все ще можуть бути серйозні причини сподіватися на кращий результат для нього, оскільки його система успішно пережила багато серйозних потрясінь. Багато хто сказав, що не витримає тиску санкцій! Як ви думаєте, що допомагає йому вижити, хоча багато хто говорить про слабкість системи?
Леон Арон: "Тоді ми це просто помітили. Коли я писав книгу про кінець Радянського Союзу як про революцію ідей, хтось сказав, що є багато революційних ситуацій, але революцій мало. Це така комбінація змін, що дуже важко щось передбачити чи обчислити. Наприклад, Гонтмахер каже: У нас будуть заворушення, спричинені голодом. Може. Ви пам’ятаєте надзвичайну статистику, згідно з якою 80% російських сімей не мають грошей, щоб придбати другу пару взуття для члена сім’ї. Є й інші аспекти, які показують, що бідність була дуже сильною навіть до цього. Найвища допомога по безробіттю - 12 і кілька тисяч рублів. До речі, найменша допомога еквівалентна 22 доларам. Але все це навряд чи було прийнято. У той же час, за розрахунками Гонтмахера, виживає від 20 до 40 відсотків людей, ніби лише за допомогою підпільної економіки. Цим людям не надають допомоги, а вони найбідніші ".
Юрій Джигалкін: Але ці люди, швидше за все, стурбовані пошуком ресурсів, щоб прогодувати себе та свої сім'ї. Вони навряд чи будуть протестувати.
Леон Арон: "Міф про те, що голодні селяни ходять до палацу своїми виделками, звичайно, міф, але це створює тло, загальне відчуття зниження легітимності влади. Нещодавно низка депутатів та міністрів позбулася голуба: Держава вам нічого не винна. Що ви хочете від держави? Дійсно, люди пережили більш-менш нормальну економічну ситуацію, але коли все це починає набувати масштабів, коли все починає погіршуватися, тобто коли привид голоду справді з’являється, може бути, що терпіння недостатньо. І це не моя думка. Я слухав головних російських економістів: Гонтмахера, Іноземцева тощо. Вони, не вагаючись, говорять, що 60% громадян Росії мають достатньо заощаджень лише на півроку. Але що буде далі? Мені здається, що тепер лише верховний лідер може якось правити. Це не розподіл грошей для, на жаль, популярності - це розподіл грошей для виживання ".
Юрій Джигалкін: Але що насправді може зробити Путін? Нехай це робиться банкір? Давати Люди гроші, як є я пропоную робити економісти? Що ще?
Леон Арон: "Прийшов час йому взяти на себе всю відповідальність, зрозуміти, що його удача закінчилася, повернутися до Москви, почати наполегливо працювати і не виходити на телевізор кожні три-чотири дні. Навіть так, або, можливо, рідше, щоб проводити збори, щоб розповісти йому про те, що відбувається, і загнати його ззаду: нам потрібно більше працювати. По-перше, дуже важливий імідж і, по-друге, стратегія. Йому доводиться робити ті кроки, які може зробити лише він, щоб показати, що він насправді при владі, бо лише він може управляти сумами, які не такі смішні, - 12 і кілька тисяч людей на місяць, правда надати людям і бізнесу серйозну підтримку. Мені здається, він може це зробити ".
Юрій Джигалкін: Однак багато західних аналітиків, не лише західних, стверджують, що авторитарні режими існують до тих пір, поки вони залишаються вірними військовим та правоохоронним органам або, як кажуть у Росії, силовим структурам. Не має значення, як почувається більшість населення, важливо, як почувається ця група людей. Є також варіант, скажімо, за моделлю Горбачова, коли уряд добровільно приймає реформи, а режим руйнується. Можливо, СРСР залишився б незворушним, якби тридцять років тому Горбачов просто ще сильніше закрутив гвинт. Ви написали про це книгу, вам ясно, як криза перетворюється на революцію?
Юрій Джигалкін: І чомусь ви вважаєте, що ці дев'яносто відсотків готові повернутись спиною його Мало і протест, що дуже важко уявити? Хоча, з іншого боку, були сильні протести проти влади в Росії 90-ті.
Юрі Джигалкін: Можна припустити, що саме тому Кремль підвищує зарплату правоохоронцям, включаючи Російську гвардію. Дійсно, співробітники російської гвардії з чогоАдміністративні органи можуть отримувати 100% надбавки за участь в операціях з громадського порядку.
Леон Арон: "Але, вибачте, будь ласка, це не означає побиття чи побиття, як кажуть на Тверській, молоді чи гнилій інтелігенції. Це серйозний момент. Росія - велика країна. Так, 350 тисяч людей приєдналися до Національної гвардії, але, звичайно, Національної гвардії для такої величезної країни буде недостатньо. Місцеві міліціонери, вибачте, як ми знаємо, не заслуговують на довіру, тому що у них є брати, сестри, свекрухи і швагри навіть серед тих людей з глибини ".
"Популістські лідери мають проблеми на всіх фронтах з цією кризою" (Юліан Чіфу/adevul.ro)
Юрій Джигалкін: Ви не перебільшуєте небезпеку для Кремля? Наразі Володимир Путін та його система продемонстрували достатню гнучкість. Він продемонстрував чудове розуміння свого електорату, дав йому те, про що він просив, хоча ви кажете, що він зараз втратив це розуміння.
Леон Арон: "Так. Вибачте, Володимир Путін не надлюдина. Хто може залишатися при владі 20 років, не розвиваючи політичного склерозу, не вибачаючи цього образу, закупорюючи йому вапнякові вени та артерії. Покажіть мені лідера, лідера, який через 20 років продовжував бути таким самим гнучким, який мав би таку ж реакцію, такий собі самокритичний висновок, який, звичайно, мав би бути зараз у Путіна. Нічого з цього, навіть того. Отже, з одного боку, він був при владі 20 років. З іншого боку, ми маємо справу з безпрецедентною кризою як за розмірами, так і за глибиною ".
Юрі Джигалкін: Ми можемо сказати, що ви закликаєте президента Путіна дати гроші людям, щоб ситуація не стала ще більш драматичною. Поки що він відмовляється це робити, незважаючи на вагомі поради багатьох російських економістів. Як ви думаєте, що його зупиняє? Зрештою, навіть відносно щедра початкова підтримка російських громадян становитиме невеликий відсоток російської казни.?
Леон Арон: "Перш за все, він боїться спогадів 1998-1999 років, дефолту тощо. По-друге, це не просто моя думка, але всі ці гроші мучились у разі набагато жорсткіших санкцій, які можуть виникнути, якщо він вирішить, що мала переможна війна вирішить усі його проблеми. Тоді йому доведеться сховатися за кам’яною стіною, для якої накопичились колосальні запаси. Можливо, він вважає, що час ще не настав, можливо, криза не така вже й велика. Хоча, звичайно, це неправильно. Я думаю, цілком зрозуміло, що якщо він повинен був витратити, то він повинен це зробити зараз. Так, ці гроші представляють недосяжний резерв, який йому психологічно дуже важко перевищити ".
Юрій Джигалкін: Ви багато писали за останні півтора року, попереджаючи про небезпеку того, що, намагаючись зберегти популярність серед російського народу, Володимир Путін вдасться, скажімо, до зовнішньополітичної операції. Зараз в американській пресі почали з’являтися заголовки про те, що Кремль може спокуситися скористатися цим моментом і почати така операція. У цей час залишається така небезпека, що створюєхоча?
Леон Арон: "Далі, я дотримуюсь цієї думки і пишу про це, опублікую, здається мені, що, звичайно, проблема 2024 року не зникла. Хоча б якийсь камуфляж міг бути розроблений, принаймні в стилі Назарбаєва. 10 березня Валентина Терешкова вийшла з пропозицією, звичайно, запропонованою запискою Кремля. Перш за все, навіть тоді, згідно з опитуваннями, 48% людей сказали, що це неправильно, що вони не хочуть бачити його президентом після 2024 року. Тоді я думав, що проблема не вирішена. Це питання зовнішньополітичних дій чи невеликої переможної війни не було повністю знято з порядку денного. І ось настав парадоксальний момент. Зараз було б добре поховати весь накопичений негатив, що Лев Гудков назвав патріотичною ейфорією за зразком Криму, але зараз це фізично неможливо. Тепер ти не можеш зібрати армію і кудись поїхати з нею, навіть для короткої блискучої операції. Там би всі загинули через коронавірус ".
Росія: рекордна кількість заражень Covid-19 за один день - понад 6 тисяч
Юрій Джигалкін: Іншими словами, вірус поки що форсує рішення Кремля?
Юрій Джигалкін: Як ви думаєте, я можу коронуватиобвал цін на нафту може вплинути на інші операції Путіна: наприклад, підтримка венесуельського режимуце Мадуро, допомога, надана Башару Асаду, або, можливо, він буде продовжувати підтримувати ці оплоти свого впливу до кінцямульський долар?
Юрі Джигалкін: Цікаво, що деякі американські коментатори, які вони мають відношення Підозрюючи Кремль, вони з занепокоєнням відзначили, що останнім часом Дональд Трамп і Володимир Путін досить часто розмовляють по телефону. Таким чином, вони домовились про зменшення видобутку нафти, наприклад. Американських коментаторів хвилюють ці розмови, подробиці яких вони не знають, Путін зможе отримати деякі поступки від Трампа.
Юрій Джигалкін: Ви говорите про те, наскільки небезпечна ця подвійна економічна та медична криза для системи Володимира Путіна, про насувається бідність переважної більшості росіян, але в цій ситуації є інший варіант: надати керівнику спеціальні повноваження для запобігання катастрофі . Ви вважаєте, що цей варіант може бути спокусливим для Кремля?
Леон Арон: "Введення надзвичайного стану. Знаєте, це цілком можливо. Більша частина нашої розмови стосувалася того, що ви постійно мене питали: але якщо він проявляє ініціативу, це більш ризиковано, але цей ризик буде виправданим, чи буде він чинити опір? Вибачте, на випадок надзвичайної ситуації - весь одяг знімається, цар порожній. Це можливо, звичайно. Але ви знаєте, надзвичайний стан, навіть в авторитарних режимах, є останнім і найбільш ризикованим кроком. Бо, якщо це не спрацює, бо надзвичайний стан мілітаризований, то це мілітаризована ситуація, тобто вам доведеться вивести Нацгвардію на вулицю, і цього разу там будуть вже не палки, а кулі. Якщо це не витримає, тоді ризик величезний ".
Юрі Джигалкін: Володимир Путін, з вашої точки зору, потрапляє до категорії людей, готових піти на такий крок?
Леон Арон: "Я не думаю, що це в його крові, це не його власна. Тобто, де-факто, він, звичайно, диктатор. Він завжди поводився досить обережно. Звичайно, собаці хвіст кілька разів перерізали, з самого початку, але все це робив суд, не арештами, а суд, переважно досить обережно. Це означало б кинути все і ступити у порожнечу. Ти, звичайно, можеш літати високо в небі, бо твої крила можуть вирости, але ти можеш зруйнуватися, болісно вдарити об землю, я думаю ”.