Сталінград - вижив каже нам, що нас зрадили і загубили
Сталінград - розповідає вижила
"Нас зрадили і загубили"
Марк фон Люпке, Рюдігер Шміц-Норманн
06.02.2018, 15:00
"Нас зрадили і загубили": Свідок-сучасник Ганс-Ердман Шенбек розповідає про битву під Сталінградом. (Джерело: t-online.de) (Джерело: stroeer-rtr)
Воювали місяцями Ганс-Ердман Шенбек в сталінградській кишені. Тяжко поранений, танкіст одним із останніх літаків виїхав із озброєного міста. Розмова про війну, вмирання та вбивства.
Інтерв’ю Марка фон Люпке та Рюдігера Шмітц-Нормана
t-online.de: Пане Шенбек, наприкінці 1942 року ви та ваші товариші тижнями просиділи у сталінградській кишені. Коли ти зрозумів, що порятунку не буде?
Ганс-Ердманн Шенбек: Момент був дуже ясний: Різдво 1942 р. Напередодні Різдва я знайшов білу сорочку в шкіряному мішку. Я голився, сьогодні вже не пам’ятаю, як. Тому що ми майже не могли перетворити сніг у воду, бо нам не було чим стріляти. Я одягнув краватку і ходив від нори до діри в степу, де жили мої люди. Ми помолились Господньою молитвою і заспівали «Тиха ніч, свята ніч». Після цього ми плакали і плакали.
ІНТЕРВ'Ю: Ганс-Ердман Шенбек живе у резиденції для людей похилого віку високо над дахами Мюнхена. Шенбек - поважна особистість. Костюм і краватка, міцне рукостискання, незважаючи на його вік 95 років. 75 років тому Шенбек носив зовсім інший одяг. Будучи танковим офіцером у вермахті, він пережив битву під Сталінградом. Він знову згадує місяці та тижні у чайнику, розмови на дивані, фотографії своїх дітей у фоновому режимі, про відповідальність та товариські стосунки, життя та смерть.
В цей час німецька танкова армія намагалася підірвати радянське кільце навколо Сталінграда ззовні.
Значно пізніше тієї ночі я вийшов один, заглянув на твердь і побачив місяць, який був майже повний. Тоді я подумав: "Блін, твій батько, твоя мати, твої брати і сестри тепер бачать такий самий місяць вдома". Тієї ночі гуркіт бою від сили, яка мала звільнити нас, нарешті перестав наближатися. Протягом наступних двох-трьох ночей шум битви вщух. Отже, це був Святвечір, коли я і всі ми зрозуміли, що все-таки ми не повернемось додому.
Лінія фронту в листопаді 1942 р. (Джерело: t-online)
Як ви та ваші чоловіки відреагували?
Ми отримали такий гнів, бо нас зрадили і загубили. Це відоме різдвяне мовлення вийшло на радіо від Північного Капського провінції до Африки в 1942 році. У ньому говорилося, що "наші хоробрі солдати в Сталінграді ведуть наступ, скоро перемога скоро буде". Насправді, я знав, що всі бідні хлопці, які билися від будинку до дверей у місті, були загублені і воювали безкоштовно. Тоді у всій армії був відчай і гнів, цього не можна уявити. Офіцери, я теж був молодим лейтенантом, не втручалися більше, ніж люди проклинали Гітлера.
23 серпня 1942 року Вермахт розпочав наступ на Сталінград. Як ти почувався, коли отримав наказ?
Ми знали, що буде гостра битва, але не мали уявлення про те, що мав означати Сталінград. На жаль, треба сказати, що ми пройшли бойові випробування. Ми думали: "Ми це зробимо". Так само, як ми це робили раніше у багатьох, багатьох країнах.
На той момент вам було 19 років?
Правильно. Через відсутність вищих офіцерів я навіть частково відповідав за танкову роту. У наші дні це неможливо уявити, така молода людина з такою кількістю зброї в руках.
Ганс-Ердман Шенбек (Джерело: t-online)
У Сталінграді німецькі війська також змогли швидко просунутися до міста. Переважно завдяки бронетехніці, частиною якої ви були.
Коли закочується 50 танків, усі тікають. Це страшний психологічний момент. Оскільки ми просувалися з повною силою, ми могли досить легко проникнути в південну частину міста. Мій відділ взяв і Зюдбанхоф. Це було жорстоко захищено, але це було лише питання півтора днів для нас. Тоді нас вивели з нашими танками, бо танк навряд чи маневрений в межах міста.
Фактично, наприкінці листопада 1942 р. Червона Армія перевернула та обступила німецьких нападників у Сталінграді.
Це було страшним сюрпризом для всіх нас. Росіяни завдяки розумній стратегії та чудовій тактиці зуміли оточити нас протягом трьох днів. Відтепер кожен із нас думав по-різному.
Ви боялися смерті чи полону?
Раніше я брав участь у битві за Умань на Україні влітку 1941 року. На той час ми створили велике коло навколо російської армії. Це були запеклі сутички. Зрештою, майже 200 000 росіян потрапили в полон. Коли я сів на свій танк і побачив, як бідолахи тягнулись повз нас довгими поїздами, я подумав: "Боже мій!" І ця думка повернулася до мене навпаки в Сталінграді: "Тепер ваша черга, тепер ви бідолаха!"
Сталінградський котел (джерело: t-online)
Відповідно до націонал-соціалістичної ідеології, ваші радянські противники були "недолюдьми".
Для мене не було "недолюдей"! Мені дуже пощастило, що мої батьки з самого початку були проти націонал-соціалізму. У мої шкільні дні батько часто говорив мені: "Це не спрацює з цим неосвіченим чоловіком на вершині".
Тим не менше, вам довелося воювати за націонал-соціалістів як призовник.
Я не отримав запрошення на папері ручної роботи. У нас не було іншого вибору.
Ви боялися війни? І як вона висловилася?
Страх, який я відчував перші два-три дні бою, був як електричний удар. Це пройшло прямо через мене, спочатку я не міг відкласти це.
Як молодий офіцер, що ви знали про радянських опонентів на початку?
Спочатку ми майже нічого не знали про Червону Армію як бойову силу. Нам, танкістам, сказали, що ми все одно перевершуємо їх. І що нам також не довелося боятися російських танків. Але коли ми побачили широкі сліди, залишені російським танком Т-34 на початку, ми відчули сильний шок у штанах.
Як ти взяв під контроль свій страх? Вам довелося боротися зі своїм страхом поодинці?
Кожен мав з цим боротися сам. На моє щастя, після тижневого бою в Росії у мене склалося відчуття, що я нарешті повертаюся додому живим. Це дало мені велику безпеку. Крім того, якщо я можу це сказати, я дуже добре впорався зі всією зброєю. У моєму другому чи третьому танковому бою я був біля гармати в танку II. Тоді вам потрібно було виглядати з люка і оцінювати відстань між ворожими танками: я зміг це зробити і зміг стріляти дуже швидко. У цьому в битві було щось спортивне: ти повинен бути швидшим за свого супротивника, інакше ти більше не будеш існувати. Це може бути важко зрозуміти за сучасних технічних можливостей.
Поясніть нам, будь ласка.
Я виріс у сільській місцевості в Сілезії. Полювання були там найголовнішою подією року, я виріс із мисливською зброєю. Будь ласка, не помиліться: коли пізніше я дізнався, як поводитися з усіма видами зброї у Вермахті, від пістолетів до гармат, щось було для мене дуже добре. Тоді я ще не знав, що в якийсь момент мені дійсно слід розстрілювати людей. Це основа того, чому я почувався настільки безпечним: я знав, що був швидким і точним.
Як склалися ваші стосунки зі смертю? Ви можете померти будь-коли.
Особисто для мене відношення до смерті завжди було швидкоплинним. Але як офіцер я відповідав за багатьох людей. Коли бій закінчився, загиблих товаришів потрібно було поховати. Якби холод навіть дозволяв. Часто земля була занадто твердою і занадто морозною. Того ж вечора мені довелося чистими руками сісти за аркуш білого паперу і написати матері, дружині чи подружньому загиблого чоловіка: «На жаль, сьогодні в боротьбі за нашого улюбленого ватажка ...» У такий момент людина набагато ближче до смерті ніж у моменти, коли це могло вас вразити.
Навіть у танковому бою?
Боротьба з іншими танками в танку, моя власна смерть для мене не мала значення. Але всі обробляють це по-різному: у моєму першому бою мій танк раптово зупинився. Мій водій вийшов і з плачем пішов додому. Добре випробуваний рядовий, який уже отримав Залізний хрест. Він збожеволів, бо бачив, як росіяни збивали куполи наших танків своїми Т-34, де була схована голова командира.
Мало того, що їх життя загрожувало, вони ще й самі вбивали ворожих солдатів.
На війні доводиться битися щодня. Ви отримуєте замовлення і виконуєте його. Однак у баку ви сидите відносно захищеним і не завжди бачите, що ви там робите. Навпаки, я навмисно вбив одну людину під час війни. Це було під час танкової атаки на великих стерньових полях України. Зерно вже було зібране і стояло пучками по всьому полю. Ми підпалили ці зв’язки сигнальних боєприпасів, бо знали, що росіяни в них всюди заховані. Вони були майстрами в цьому. Раптом переді мною за двадцять метрів стояв росіянин, що горів згори донизу. З піднятими руками. Під час бою ми не змогли вийти з машини або погасити її будь-яким способом. Тож я віддав наказ: «Без вогню». Його застрелив кулемет мого танка. Я ніколи не позбудусь картини. Слава Богу, це не переслідує мене, але коли я думаю про цей момент ...
Як довго тривали ваші танки в російську зиму?
Під час оточення щонайменше половина танків потребувала ремонту або вийшла з ладу через бойові дії. Потім прийшов холод і сніг, і двигуни не запустились. Нарешті ми закопали танки в сніг і трохи підняли фронт, щоб хоча б стріляти по Волзі. Червона армія вивела підкріплення через річку.
Отже, ти став своєрідним артилеристом?
Більше схожий на піхотинця. Нас навчали піхотою за фронтом.
Незважаючи на безвихідну ситуацію в Сталінграді, чи все-таки ви мали надію на німецьку "остаточну перемогу"?
Вийшло так, як передбачав мій батько: ми зайшли. Психологічно для мене сталінградська кишеня була не такою поганою. Набагато гірше було товаришам, які мали вдома дітей, які були заручені чи одружені. Вони були справді бідними свинями.
З мінусовою температурою до 40 градусів Цельсія ситуація ставала дедалі відчайдушнішою.
У нас не було амуніції, не працювали танки, не було чого їсти, але жорсткі, мерзлі руки. Я важив лише 45 кілограмів.
Тим не менше, ти продовжував битися зі своїми людьми?
Я очолював групу, включаючи кухарів, швець, перукарів, усіх, хто ще міг битися. Без сили, перебираючись від однієї снігової ями до іншої, відчуваючи прусський ура, ми зіткнулися з росіянами, які прорвались в котел.
Врешті-решт ти був важко поранений.
Це були осколки, артилерійський снаряд, який вибухнув на тисячу дрібних шматків. Це розірвало мені спину. Удар мене стукнув. Коли я повернувся на живіт, то побачив, що на снігу була яскраво-червона кров. Я зрозумів, що у мене легені. Потім мене повернули до великого госпітального бункеру, де молодий помічник лікаря мого полку працював під нафтовим світлом без анестетиків і без стерилізації. Я просидів дві години на землі і спостерігав, як лікар відпиляв руки і ноги, а чоловіки знепритомніли від болю. Потім настала моя черга, і він витягнув із мене якомога більше шматочків форми, хутра та кісток.
Що сталося далі?
Мене потрапили в нору, в якій випадково опинився старшина мого загону. Тоді я подумав померти. У мене сильна температура і я тимчасово сліпий. Тоді росіяни зі своєї артилерії стріляли по нашій позиції. Земля стікала стіною. На другий день мого поранення до мене прийшов старшина. Він сунув мені в руку пістолет із пострілом. Старший сержант сказав: "Лейтенант, через півгодини, через три години, через п'ять годин, ми не знаємо, росіянин прийде на нашу позицію тут, на жаль, ми не можемо взяти вас із собою". Це була товариськість, я був дуже вдячний за останній постріл.
Ганс-Ердман Шенбек: У 1941 році танковий офіцер бився в битві при Умані. (Джерело: Репро Мікела Моросіні)
Тим не менше, ви можете поговорити з нами сьогодні.
Сталося диво. Я був поранений 19 січня 1942 р. І вилетів у ніч з 21 на 22 січня. Heinkel 111 приземлився прямо над нашою дірою. Цей казковий сержант отримав усі марки, щоб я міг вилетіти. Без цього сертифіката я ніколи не сідав би в літак. Він взяв мене через плече, такий же слабкий і зголоднілий, як і всі ми, і відніс до Хайнкеля. Після вивантаження їжі, палива, боєприпасів та божевільних медалей, як завжди, мене кинули в літак. Він приземлився на 120 кілометрів далі у Сталіно у справжній польовій лікарні з великими наметами. У мене все життя були ескадри Ангелів-Хранителів.
Знайте, що стало з вашим рятівником?
Я більше ніколи не чув від нього. На початку 1990-х я консультував режисера Йозефа Вілсмаєра щодо його фільму "Сталінград". Так мене знайшла родина сержанта. До мене прийшла лише його сестра, бо двоє його синів, які вже були дорослими чоловіками, і його дружина не хотіли мене бачити. Ми зустрілися у ресторані верхньої Баварії. Вона також була дуже обережною зі мною. Вона вийняла його фотографію з сумочки. Коли я побачила фотографію, у мене з очей потекли сльози. У той момент вона зрозуміла, що насправді мене шукає вона. Потім ми зустрілися ще кілька разів.
Як ви проживали в 1943 році?
Я лежав у лікарні цілий рік.
Якщо відео не з’являється, натисніть тут
Ви проклинали Гітлера в сталінградській кишені, а згодом мали зустрітися з ним особисто.
Поки я ще був у лікарні, коли я знову був готовий до використання, я мав провести конвой через Бреслау до Залу Столітньої. Гітлер хотів присягнути там молодим офіцерам. Диявол їхав на мене проти офіцерів СС. Коли наш обоз прибув до Залу Століття, я першим вискочив з машини. Я зачекав, поки зупиниться машина Гітлера, тоді відчинив двері і доповів йому.
Адольф Гітлер: "Фюрер" у 1943 році за поіменним перекликом кандидатів у офіцери в Брюслау "Яхрундерталь" (Джерело: зображення ullstein)
Що сталося далі?
Гітлер сказав "Дякую, лейтенанте" і подивився на мене як слід. На диво, він мав певну харизму для мене. На жаль, я повинен це визнати.
Ви думали про Сталінград, коли зустрічалися?
На даний момент це для мене не мало значення.
Ви пішли за Гітлером у Ярхундерталь?
Потім я пішов із усім оточенням прямо за ним і шукав місце, звідки я міг би дуже добре його спостерігати. Я, можливо, був на п’ять-шість рядів за ним. Я був озброєний, якому справді не дозволялося бути в його присутності, навіть як офіцер. Оскільки мені, можливо, довелося б захищати його, мені дозволили залишити це раз. На секунду я подумав, що можу стріляти. Але я не міг цього зробити незалежно від того, що мене раніше вбивали. Я сидів посеред есесівців і насправді хотів стріляти, але я знову був живий. І за частку секунди я думав, що всю мою родину згодом буде вбито.
Пізніше ви самі мали контакти з бійцями опору 20 липня у Верховному командуванні Вермахту у Східній Пруссії?
Мій начальник, майор Карл-Генріх Граф фон Ріттберг, правильно оцінив мене і повідомив, що має бути здійснено замах на Гітлера. Але спочатку я не знав жодних подробиць. Ріттберг був розстріляний незадовго до кінця війни.
Капітуляція Німеччини в Сталінграді була 75 років тому. Як ви стурбовані досвідом там до цього дня?
У моєму подальшому житті Сталінград був майже повністю відсутній. На щастя, у мене ніколи не було травми від війни. Я теж на це не встиг. Протягом своєї кар’єри двадцять років, серед іншого, на посаді керівника відділу продажів у Audi та BMW, я працював 100 годин на тиждень.
- Битва під Сталінградом:`` Тож затримайтеся, фюрер виб'є нас! ''
- Сталінград - точка зору історика:'' Ти міг спробувати померти лише з порядністю ''
- Історичне вшанування:Слухайте сучасних свідків, поки вони все ще існують
- Світанок: Урок зі Сталінграда
- Польові поштові листи зі Сталінграда:'' Чи добровільна куля не краща ''
Для подальшого читання: Антоні Бівор: Сталінград, Мюнхен 1999 | Йенс Еберт (ред.): Польові поштові листи зі Сталінграда. Листопад 1942 - січень 1943, Геттінген 2003 | Йохен Хеллбек: Сталінградські протоколи. Повідомлення радянських свідків-сучасників про битву, Франкфурт/Майн, 2013 | Торстен Дідріх: Пол. Травма Сталінграда, 2-е видання, Падерборн 2009 | Торстен Дідріх; Йенс Еберт (ред.): Після Сталінграда. Польові поштові листи Вальтера фон Сейдліца та пошта військовополонених 1939–1955, Геттінген 2018 | Ставка на вольфрам; Герд Р. Убершер (ред.): Сталінград. Міф та реальність битви, 7-е видання, Франкфурт-на-Майні 2012