У Китаї Культурна революція залишається болісно закарбованою в наших спогадах "
Інтерв’ю Вероніка Зараховіч
Опубліковано 16.06.15
Були вони жертвами чи катами, Культурна революція (1966-1976) була юнацькою травмою цілого покоління китайських лідерів. Синолог Люсьєн Б'янко пояснює, чому тема навіть сьогодні залишається табу.
Що ми сьогодні знаємо про Культурну революцію? У "Рецидиві" синолог Люсьєн Б'янко розпочав захоплююче, рясне і прихильне порівняння китайської та радянської революцій: всевладдя бюрократії, надмірна експлуатація селянства - в основі найбільших голодоморів 20 століття -, репресії проти митців та інтелектуалів, божевілля ідеології.
Зустріч з лихим восьмирічником, який зробив Середнє царство пристрастю свого життя і який в цій останній книзі більше, ніж будь-яка інша, не соромляться приймати сторону. "Ніщо інше, як вивчення революцій, щоб вилікувати революційні ідеї та всі утопії", - сказав він. "
Як визначити культурну революцію?
Коротка ретроспектива про Культурну революцію в Китаї, на Антену 2, 2 травня 1978 року.
Чи знаємо ми сьогодні людські жертви культурної революції ?
Ніхто не знає, скільки було смертей. Цифри коливаються від 750 000 до 1,5 мільйона людей, які померли від насильницької смерті. Деякі говорять про 4 мільйони і більше. Це жахливий рекорд. Ми часто цитуємо братовбивчі битви між червоногвардійцями, які обидва заявляли про думку Мао, але репресії з боку армії були набагато жорсткішими. Він був розгорнутий з літа 1967 р. До 1968 р. Усі фракції Червоної гвардії були розгромлені армією. Вцілілих відправили на поля і не вийшли, поки Мао не помер через дванадцять років. Ми також можемо сказати, за межами Червоної гвардії, що Китай не врятувався до смерті Мао.
Які сліди залишає Культурна революція сьогодні в китайській пам’яті? ?
Це велике затемнення. Ми не говоримо про це офіційно, як і досі не згадуємо про Великий стрибок, Великий голод, Сотню квітів. Молодші покоління, коли їхні бабусі та дідусі чи батьки не говорили їм про це, дуже погано інформовані. Вони знають навіть менше, ніж ми. Ми говоримо їм, що ми повинні заробляти гроші, а не озиратися на минуле.
Чому ця відмова від зустрічі з минулим ?
Вся легітимність режиму походить звідти, з Великого стрибка, сотні квітів. Так само, як Мао залишається недоторканною фігурою. "Режим допустив невеликі помилки" - це докса, на яку ми повинні підписатися. Партія зберігає монополію на написання історії, і перш за все на святу історію, яка стосується Мао. Якщо ви занадто уважно зосереджуєтесь на "помилках" режиму, ви потрапляєте до суду або до в'язниці. Ічін Ву, китайський історик, який викладає в Канаді, нещодавно провів три дні у в'язниці за розслідування культурної революції та опитування старших. Його книга "Культурна революція на маргінесі" (Harvard University Press, 2014), тим не менше, пропонує бачення, нескінченно сприятливіше для культурної революції, ніж моє. !
Однак все змінюється: за Мао було радикально заборонено проводити розслідування; сьогодні це просто важко. Я пережив це сам як дослідник: я ніколи не мав доступу до джерел! Скільки разів я казав собі: «Яким дурнем я був, вивчаючи тоталітарну країну; чому я не вивчав Індію? "
Натовп червоногвардійців у Пекіні в 1966 році.
Поет Ло Ін говорить про "ген червоної гвардії", який не можна викорінити у всіх, хто знав цей період.
У Китаї Культурна революція залишається болісно закарбованою в наших спогадах. Починаючи з тих колишніх «освічених» молодих людей (іншими словами старшокласників та випускників міст), яких Мао відправив у сільську місцевість для «перевиховання», починаючи з 1968 р. Вони були в переважній більшості, щиро маоїсти. Вони повстали, відреагувавши на заклик голови Мао ("правильно повстати"). Багато хто розглядав це як можливість взяти участь у чомусь великому та героїчному - тих, хто не брав участі в оригінальній будівлі режиму. Натомість вони виявили відсталість села, нещастя селян, які намагалися вижити, і промови яких були на мільйон миль від того, чого їх навчали. Їхні ідеали, віра в революцію зазнали удару.
Про такий досвід не можна забувати. Фахівці, спостерігачі, навіть не знали серед червоногвардійців, хто з ким воював і чому. Анархія була повною. Всі стверджували, що вони Мао. Одні були за комуністичну еліту, яку переслідував Мао, інші проти. Треті мстили загиблим товаришам. У такому кліматі насильства часто не залишалося іншого вибору, як піти по течії, щоб не стратити себе. Фанатизм Червоної гвардії зробив меншість китайського населення (частина міських підлітків) співучасниками злочинів вождя. Але ця спільна відповідальність "мас" не заважає китайцям, які підпорядковуються цьому тоталітарному режиму, бути жертвами перш за все морських свинок. Ми, привілейовані люди, які жили в умовах демократії, не маємо права судити їх.
29 серпня 1966 р. ОРТФ задається питанням про "червону гвардію".
Саме це покоління сьогодні домінує в китайській владі ?
Дійсно, нинішній президент Сі Цзіньпін - колишня жертва. У 1968 році йому було 15 років, і його теж відправили в сільську місцевість. Але є також комуністичні «князі», нові спадкоємці, батьки яких зіграли певну роль у Культурній революції і які монополізували місця та багатство. Тому що сьогодні зв’язок між владою та фортуною набагато сильніший, ніж тоді, коли Мао засудив це. Небагато режимів в історії досягли такого рівня концентрації влади та фінансової могутності.
Вид на місто Шеньчжень з 69-го поверху 384-метрового хмарочоса, п’ятнадцятого за висотою у світі.
Як і багато інших жертв, Сі Цзіньпін не забув. Чи той факт, що він сьогодні при владі, дозволяє нам звільнити слово протягом цього періоду?
Не зовсім. Звичайно, є свідчення, книги істориків, але більшість із них видаються на Тайвані чи в Гонконзі. У материковій частині Китаю ви не можете публікувати нічого жирного та невідповідного. Для Сі Цзіньпіна великою небезпекою була б еволюція "а-ля Горбачов": для нього не йшлося про початок реформ, які могли б спричинити вибух режиму, згідно з відомою фразою Токвіля, "як тільки авторитарний режим почне сама реформа., він найбільше загрожує ». Отже, нинішня ситуація з Сі Цзіньпіном, який монополізує владу, справедливо бореться з розгулом корупції (і користується нагодою, щоб збити своїх опонентів) і закручує гвинт проти всіх лібералів та дисидентів. Сьогодні ми спостерігаємо авторитарне відновлення.
Нещодавно SARFT (Державна адміністрація радіо, кіно і телебачення) оголосила про відправку художників у сільську місцевість "для отримання правильної точки зору на мистецтво". Можна сказати, інструменти Культурної революції знову на місці ?
Це не порівняти. Якби я був китайським інтелектуалом, сьогодні хотів би жити в сто разів краще, ніж за часів Культурної революції. Китай став пом'якшеною диктатурою, правда, ультраавторитарним режимом, але таким, який не має нічого спільного з тоталітаризмом Мао.
Після смерті Мао, після багатьох перипетій, Ден Сяо Пін приходить до влади і виводить Китай на шлях капіталізму (TF1, 22 липня 1977).
А у Франції, як ви пояснюєте, що стільки інтелектуалів могло спокусити маоїзм, і що деякі колишні "маоси", такі як філософ Ален Бадю, все ще відмовляються стикатися з цими тривожними істинами? ?
Тоді це було просто тому, що вони нічого з цього не знали. Ззовні Мао був першим комуністичним лідером, який поставив під сумнів привілеї революціонерів при владі. Що стосується сьогодні, то це може бути психологічно той самий процес, що і в Китаї, який говорив на набагато серйознішому рівні в Китаї, ніж у нас. Однак не всі вони еволюціонували, замовчуючи свою колишню юнацьку віру.
Ми не знаємо, наскільки ми привілейовані. Коли мені було 20, я був революціонером, я був переконаний, що нам довелося змінити цей такий несправедливий світ. Але немає нічого подібного до вивчення революції, щоб зробити вас підозрілими до всіх утопій. Реформізм все ще найкращий. “Наскільки це можливо, найкраще уникати вдавання до революцій. »Це зауваження історика Лі Шу в 1986 році, через десять років після смерті Мао, я з ним погоджуюсь, старий історик теж вбив мене.
Читати
Рецидивіст. Російська революція, Китайська революція, Люсьєн Б'янко, Галлімард, зб. "Бібліотека оповідань".