Удо Полммер; Більшість людей не надто товсті;
Удо Полммер: "Більшість людей не надто товсті"
BRIGITTE.de: Пане Поллмер, коли експерта з ранкового харчування Гадемара Банхофера звільнили з ARD, ви були задоволені?
Поллмер: Ні, я взагалі не задоволений, коли колегу звільняють. Тепер, коли його немає, вони всі до нього придираються. Це не ознака порядності і навіть мужності. Зустрічне запитання: Чи краща харчова інформація в наших жіночих журналах?
BRIGITTE.de: Але ви знаєте, про що я хочу сказати: містер Банкхофер постійно дає загальні рекомендації щодо харчування, які ви суворо відкидаєте у своїй новій книзі "Хто їсть здорово, той і вмирає раніше"?
Поллмер: Існує три вимоги щодо поради щодо здоров’я. По-перше, чи мають вони очевидну чисту вигоду? По-друге, які основні побічні ефекти? І по-третє, вони навіть практичні? На сьогодні ці питання нікого не цікавили. У цьому відношенні жоден із багатьох радників не має права дражнити інших. Якщо дадуть пораду, чию ефективність можна довести, я був би радий допомогти. Але ми не маємо жодного, кого можна порекомендувати з чистою совістю - якщо їжа не повинна бути повноцінною, бо щось неперетравне не може бути здоровим.
BRIGITTE.de: Тоді і федеральний уряд помиляється? Вона також дає загальні поради. Наприклад, акція "5 на день". В рамках цієї кампанії уряд рекомендує, щоб половина кожного прийому їжі складалася з фруктів та овочів. Як показали дослідження, інгредієнти, що містяться у фруктах та овочах, позитивно впливають на здоров’я.
Поллмер: Ну, тоді покажіть мені дослідження. Чим нижчий рівень доказів, тим кращі фрукти та овочі, і чим кращий дизайн та оцінка дослідження, тим більше розчаровує результат. Політика не має на меті перевірити наукові результати на їх стійкість. Вони тримають пальці в повітрі і бачать, звідки дме вітер. Якщо уряд виявить, що його хвалять за кампанію "5 на день", кампанію підтримають. Якщо ні, то заощадите собі гроші. Про кампанію "5 на день" навіть публічно заявляли, що вона не має наукового підґрунтя.
BRIGITTE.de: Федеральна урядова кампанія не має наукового обґрунтування?
Поллмер: Ви знаєте, це не так, що лише такі критики, як я, поширюють неповажні думки. Німецьке товариство харчування іноді поширює ті самі думки. Наприклад, у "DGE Info" під заголовком: "Кампанія 5 разів на день: наукове обґрунтування": "На даний момент немає прямих доказів того, що втручання з овочами та фруктами знижує ризик раку чи інших хронічних захворювань. " Потім наступне речення: "Також бракує спостережних епідеміологічних даних, які доводять, що зміна харчових звичок у значенні збільшення споживання фруктів та овочів у зрілому віці може знизити ризик раку та інших хронічних захворювань". Тож у нас немає жодних доказів чи підказок.
BRIGITTE.de: Але кампанія, яка радить людям їсти більше фруктів та овочів, тобто їсти здоровіше, не може бути безглуздою?
Поллмер: Ну, експерти бачать це по-іншому. У мене є ще одне видання "DGE Info". У ньому ми читаємо від наукового керівника DGE: "Немає досліджень, які б підтверджували стійку позитивну зміну харчових звичок та збільшення споживання фруктів та овочів за допомогою зв'язків з громадськістю та заходів запобігання поведінці". Правильно: досі немає жодних доказів користі харчових порад. Потім наступне речення: "Багаторічна кампанія" 5 на день "у США не призвела до помітного зростання споживання фруктів та овочів там".
BRIGITTE.de: Отже, поради щодо харчування в ваших очах марні?
Поллмер: Колишній президент DGE, професор Волкер Пудель, дуже влучно сказав на 40-й річниці компанії: Йому здавалося, ніби за 40 років навчання в галузі харчування було досягнуто одного, перш за все - люди їдять те, що завжди їли, але зараз з поганою совістю. З цього розумні люди роблять висновок, що галузь повинна практикувати в першу чергу. Але вона бачить це по-іншому: вони хочуть отримати більше освіти.
BRIGITTE.de: За вашою логікою, марна інформація із зайвими порадами щодо харчування.
Поллмер: Ви говорите спокійно. Тут ще можна багато пояснити. Звичайно, є і жир. Наприклад через хворобу. Цим людям потрібна не порада «Треба схуднути», а діагностика. Ви не кажете комусь, хто гарячкує, "але ти повинен охолодитися". Один такий же розумний, як і інший.
BRIGITTE.de: На вашу думку, якщо не неправильні харчові звички, чому, згідно з другим дослідженням споживання, 66 відсотків німецьких чоловіків та 51 відсоток жінок мають надлишкову вагу?
Поллмер: Дві третини чоловіків і половина жінок більше не могли працювати на подіумі. Це, звичайно, загрозлива ситуація, оскільки у вас немає бажаного ІМТ від 20 до 25. Ви повинні знати: люди у віці 18 років мають такий бажаний ІМТ. "Ідеальні ваги" походять від досліджень призовників. Слід зазначити, що вміст жиру та вага кожного ссавця збільшуються протягом життя. Біологічно кажучи, немає різниці, чи є перед вами худоба чи дієтолог. Вага збільшується до 65 років. Потім знову опускається.
BRIGITTE.de: ІМТ не слід використовувати як міру в політиці охорони здоров’я?
Поллмер: Якщо у вас гідний бюст і привабливий низ, тоді ваш ІМТ, звичайно, вищий, ніж у ваших конкурентів. За словами пана Зеехофера, ці жіночі особливості сприяють розпаду нашої системи охорони здоров’я.
BRIGITTE.de: Отже, Німеччина не має проблем із зайвою вагою, але проблема з ІМТ?
Поллмер: Один за одним. Раніше ми зазначали, що здорові люди набирають вагу протягом життя. Але це лише один аспект. Якщо у вас широкі плечі як у чоловіка, то ви швидко перевищите норму ІМТ. Ось чому, згідно з дослідженням Зеехофера, чоловіків більше "занадто товстих", ніж жінок, оскільки чоловіки від природи сильніші, мають ширший хрест і більш мускулисті. Біологія говорить про статевий диморфізм. До речі, відсоток жиру у жінок в середньому вищий. За словами Зехофера, багато спортсменів, крім марафонців та стрибунів на лижах, занадто товсті. Згідно з його нормами, навіть містеру Шварценеггеру нарешті довелося б почати їсти трохи салату і рухати прикладом, щоб він зміг відновити прийнятну форму тіла. Однак яскравим прикладом ідеальної фізичної лінії є Карл Валентин.
BRIGITTE.de: Залишимо зайву вагу поза картиною. Ви також посилаєтесь на фільм "Супер розмір мене" у вашій книзі і стверджуєте, що експеримент не є достовірним таким чином. Повірте, що ви можете їсти лише фаст-фуд і підтримувати здоров’я?
Полмер: Не потрібно ніяких спеціальних знань, щоб побачити, що фільм "Супер розмір мене" є чим завгодно правдоподібним. Чоловік стверджує, що набирав 400 грамів щодня протягом 30 днів. Це може зробити щасливо зростаюча свиня, але не доросла людина. Якщо він не приймає гормональну допомогу. Наприклад, анаболічні стероїди та гормони щитовидної залози. Перші роблять вас імпотентом і викликають пошкодження печінки, другі змушують вас виглядати роздутим. Але чоловік скаржився саме на ці наслідки. Якби хтось був імпотентом від Макдональдса, американці вже вимерли б. Тож дерев’яні очі будьте пильними! Для багатьох людей фаст-фуд - це диявольська штука просто тому, що це подобається дітям. За нею ховаються підводні камені диявола. Так само, як і з шоколадом. Припустимо, німці їли б утричі більше шоколаду, ніж раніше. Як ви думаєте, які наслідки це мало б мати?
BRIGITTE.de: Вони збільшились би.
Поллмер: Ви можете побачити результат експерименту в прямому ефірі та кольорово. Це працює десятки років. Участь бере ціла нація, швейцарці. Вони їдять шоколаду втричі більше, ніж ми. Ви бачите руйнівні наслідки: швейцарці товстіють, хворіють, система охорони здоров’я більше не може за це платити. Виробникам одягу доводиться використовувати брезент, щоб одягнути швейцарську жінку досить шикарно.
BRIGITTE.de: Після цієї відповіді я можу поставити дужку зі словом іронія?
Поллмер: Так, ви можете. Я просто хочу показати вам, як швидко ви можете завантажити звичний харчовий кисіль у фокусі-покусі. Скільки мам попереджають своїх дітей про піцу та макарони? Вони товстять, хворіють і що я ще знаю. В Італії Bambini вирощували разом з піцою та макаронами протягом багатьох поколінь і дуже добре процвітають. Чому наші дієтологи не їдуть до Неаполя і нарешті не просвітять людей про небезпеку, яка ховається на їх кухні?
BRIGITTE.de: Настає чергова думка іронії.
Поллмер: Чудово, але там ви, мабуть, дасте їм необхідну інформацію на сковороді.
BRIGITTE.de: А як щодо рівняння більше вправ + менше їжі = стрункіше? Зрештою, є достатньо історій успіху, щоб підтримати вас.
Поллмер: Результат можна побачити в США. Ніде більше не продається така кількість безкалорійних продуктів, нежирного морозива та легкого йогурту, як там. Ніде така велика частка населення не займається одночасно фітнес-спортом та дієтами. Якби це було навіть віддалено корисно, американцям довелося б злегка плисти над Великими рівнинами. Але вони цього не роблять.
BRIGITTE.de: На вашу думку, чи можна взагалі вплинути на свою вагу?
Поллмер: Є запитання, які звучать просто, але вимагають глибокої фізіологічної експертизи. Існує багато факторів, що впливають на вагу: наприклад, існує ряд інфекційних захворювань, вірусів або гормональних порушень. Візьміть аденовірус 36. Це спричинює нешкідливий нежить, і після цього ви можете дуже жирнути. Справді товсті американці справді мають високий рівень антитіл проти цього вірусу. Якщо ви приймаєте певні ліки, такі як кортизон, у вас може розвинутися ожиріння на животі. Оскільки люди також виробляють кортизон (кортизол), коли вони перебувають у сильному психологічному стресі, багато людей набирають вагу на животі під напругою та гнівом. Але не через калорії
BRIGITTE.de: Яку пораду ви дали б товстунам, які хочуть схуднути?
Поллмер: Те саме, що ви порадили б високим людям, які хочуть стати коротшими.
BRIGITTE.de: Нічого?
Поллмер: Звичайно. Але це для кожного різне. І, будь ласка, врахуйте: більшість людей, які хочуть схуднути, зовсім не «надто товсті», але цілком нормальні. Погляньте на сучасне дослідження, яке представив Інститут Роберта Коха: страх зайвої ваги впливає на якість життя молодих людей більше, ніж на реальне ожиріння. Подібно до багатьох жінок!
BRIGITTE.de: Що мене вражало знову і знову під час цієї розмови і під час читання Вашої книги, це те, що Ви, очевидно, рухаєтеся чистим бажанням провокувати.
Поллмер: Мені подобається називати речі своїми іменами. Це також повинно порадувати читачів. Але основа - наука. Не дарма ви знайдете докладні посилання майже у всіх моїх книжкових публікаціях. Щоб кожен міг це перевірити. Мірилом для вибору та інтерпретації досліджень є науково обґрунтована медицина. Але я не жуйний, що втомився від звичних забобонів, не консультант, який вказує шлях до звичних тупикових ситуацій. Навпаки: я відкриваю вікно, і тоді хтось може визирнути і сказати "О, я ще ніколи не бачив такого". Або він відразу ж закриває його і вважає за краще розпочинати день із оздоровчих програм на телебаченні.
Udo Pollmer & Monika Niehaus "Хто їсть здорово, вмирає раніше" BLV Buchverlag 12,95 євро