В архівах матчів - Коли Джон Маккейн довірився; Матч В’єтнаму
У 2005 році американський сенатор Джон Маккейн довірився Paris Match, згадавши про п'ять з половиною років, проведених у в'язницях Північного В'єтнаму як військовополонений. “До того, як я був в’язнем, я вірив у особисту славу. Без моїх товаришів я ніколи б не вижив ", - сказав він.
Паризький матч. Ви здійснили двадцять три бомбардування над Північним В'єтнамом до того, як ваш літак був збитий. Ви на одну мить уявляли, що з вами станеться? ?Джон Маккейн. Ніколи. Я знав, що чоловіків схопили, але пілоти вірять у своїх щасливих зірок. Ви кажете собі, що цього ніколи не станеться. У той день, коли я вийшов, я зайшов у палубу перед тим, як злетіти. Один мімоходом сказав мені: «Стережись, це нагріється, ми, мабуть, сьогодні втратимо кілька літаків. "Не хвилюйся, вони мене не отримають", - відповів я. Я знову бачив цього друга через шість років.
Коли ви були в’язнем, коли ви зрозуміли, що чотиризірковий адміральський чин вашого батька врятує вам життя, роблячи ваш полон складнішим, ніж ув'язнений іншого? ?
Коли мене застрелили, я був серйозно поранений, і вони не хотіли мене лікувати. Дізнавшись про звання мого батька, вони відвезли мене до лікарні. Я вмирав і, якби мій батько не був адміралом, вони дозволили б мені померти. З іншого боку, я не відразу зрозумів, наскільки важливо політично для їх пропаганди вимагати від мене визнання, яке відмовляє моїй країні.
"Якби я прийняв це було б негідною поведінкою"
У 1968 році навіть деякі з ваших ув'язнених заохотили вас прийняти пропозицію звільнення з Північного В'єтнаму. Ви відмовили. У наступні роки ви на мить пошкодували про рішення, яке врятувало б вас ще чотири роки ув’язнення?
Ніколи серйозно. Я б пожартував, що мав би прийняти. Якби я прийняв, це була б негідна поведінка. Тоді було прийняти непросте рішення, але я ніколи не озирався назад.
Одразу після вашої відмови вашого батька було призначено головнокомандуючим ВМС США в Тихоокеанському регіоні.
Ті, хто мене допитував, знали, що він буде призначений на цю посаду, коли вони зробили мені цю пропозицію.
Чи було для нього сумлінням прийняти місію, знаючи, що це може поставити під загрозу ваше життя? ?
Ні. Звичайно, це було дуже важко, особливо коли він наказав вибухнути Ханой у 1972 році, знаючи, що мене там утримують. Але він ніколи не здавався. Після війни ми довго про це говорили. Він сказав мені: "Я зробив те, що вважав за потрібне, щоб закінчити цю війну".
"Ви в кінцевому підсумку знайдете спосіб впоратися, навіть у найгірших ситуаціях"
Ви провели у в’язниці п’ять з половиною років, найчастіше розмовляючи за кодом із ув’язненими, чиїх облич ви ніколи не бачили. Чи найважче пережити ізоляцію в’язниці? ?
Коли мене били, було гірше. Ізоляція в'язниці терпима, поки ви можете спілкуватися. Одного разу мене перевели в камеру, відокремлену від інших в’язнів. Експеримент тривав п’ять місяців. Це було дуже боляче, але зрештою ви знайдете спосіб пристосуватися навіть до найгірших ситуацій.
Ви зробили свою власну приказку про військовополонених, згідно з якою "години та дні дуже довгі, але тижні та місяці йдуть швидше".
Я думаю, ви створюєте рутину у в'язниці, яка змушує час, у довгостроковій перспективі, йти швидше. З іншого боку, бувають випадки, коли дні йдуть дуже повільно.
Після війни ви зустрічали тих, хто вас катував? ?
Ні. Ні.
Ви намагалися з ними познайомитися ?
Ні. Ні. [Мовчання.] Це було б нестерпно. Я познайомився з генералами Гіапом та Ду Муоєм. Останній сказав мені, що у нас є щось спільне. "Невже це так ?" Я відповів. “Так, нас утримували в одній в’язниці [тій, яку американські в’язні називали„ Ханойським Хілтоном “]. Хіба що я був в’язнем французів! " І йому вдалося врятуватися! [Сміється.] Ні, мої мучителі, ні. Спогади повернуться в одну мить. Це не було б добре ні для кого. Я все це залишив позаду.
"Важче пробачити тим, хто був найжорстокішим"
Чи ви їх пробачили ?
Я пробачив північнов’єтнамців, але важче пробачити тим, хто був найжорстокішим. Я завжди був впевнений, що разом з в’єтнамцями ми повинні дуже швидко перегорнути сторінку цієї війни і дати ранам зажити. Найкращим способом досягти цього було відновлення дипломатичних відносин, а також допомога цим ветеранам, для яких повернення додому було додатковим випробуванням.
Ви говорите, що ніколи не страждали від посттравматичного стресового розладу. Проте звук ключів у замку вже давно нагадував вам про часи, коли охоронці відкривали вашу камеру. Це все ще так ?
Це було правдою лише перші кілька днів після мого повернення. Це вже не так, і мені ніколи не снилися кошмари.
В'єтнам, як жодна інша війна в американській історії, ще раз отруїв останню президентську кампанію.
Це мене справді шокувало. Я думав, що справу закрили. Я серйозно помилився.
"Багато з нас все ще тут, зі своїми протилежними поглядами"
Чому цей час так важить ?
Можливо, тому, що багато з нас все ще тут, зі своїми протилежними поглядами. Можливо, це ще й тому, що США програли цю війну. Я повірив, що потрібно почекати, поки покоління, яке побачило в’єтнамську сільську місцевість, повністю зникне, поки клімат не заспокоїться. Не хочу, але, можливо, іншого шляху немає. Усвідомити. Під час цієї кампанії ми тижнями говорили про В'єтнам, коли ми воюємо в Іраці. Це справді дивно.
"Я втомився від війни у В'єтнамі", - казали ви тоді. Як ви думаєте, коли ця війна нарешті знайде мир ?
Це речення слід розуміти як втома від розбіжностей, які виснажують нашу країну з цього питання. Ще раз, здається, не буде перепочинку, поки ми, в'єтнамське покоління, не помремо.
"Це жодним чином не виправдовує тортур"
Ви, яких катували північнов’єтнамці, як ви реагували, коли через образи Абу-Грейба виявили, що американці займаються цією практикою? ?
Мене глибоко хвилювали образи Абу-Грейба. Але незважаючи на те, що не існує термінів, які б кваліфікували ці дії, вони були здійснені приватними особами, а не результатом американської політики, яка підтримувала катування. Існує принципова різниця між тим, що сталося у В’єтнамі та Абу-Грайбі, оскільки ці акти були вписані в політику Північного В’єтнаму.
Однак 11 вересня 2001 р., Збільшивши кількість виняткових юрисдикцій, таких як Гуантанамо, відкрив двері для таких актів.
Так, але це не те саме. Ті, хто стають в’язнями, бо борються за свою країну, мають право застосовувати Женевські конвенції. Терористи також мають права. Ми підписали договори, серед яких засуджують застосування катувань. Але їх не можна вважати військовополоненими. Вони обов'язково входять до іншої категорії. Це жодним чином не виправдовує тортур.
Тому, на вашу думку, вони не повинні отримувати вигоду від Женевських конвенцій.
Ні, бо вони стосуються лише військових в’язнів, які борються за країну.
"Мої товариші дали мені сили для боротьби"
Який найбільший урок ви отримали на своєму досвіді у В’єтнамі ?
Ви не можете уникнути, покладаючись лише на себе. До того, як стати в’язнем, я вірив у особисту славу, навіть шукав її. Однак, якщо я вижив, зберігаючи певний ступінь честі, я зобов'язаний допомозі та заохоченню своїх ув'язнених товаришів. Я залежав від них. Вони підхопили мене, коли я опинився на дні прірви. Вони дали мені сили для боротьби. Я бачив, як вони, у свою чергу, у жорстокі часи виявляли мужність, співчуття, любов, і це покращувало мене.