Висока явка виборців говорить про успіх ісламістів (архів)
Туніс проголосував у вихідні. Поки що результатів немає, але для Рудольфа Чимеллі висока явка є показником успіху руху Еннада. "Зазвичай звичайні люди голосуватимуть за ісламську партію", - сказав експерт Магрібу. Однак Еннада - це не радикальні ісламісти, а помірковані сили.
Рудольф Чимеллі в розмові з Дірком Мюллером
- електронною поштою
- розділити
- Твіт
- Кишеньковий
- Натиснути
- Підкаст
Більше на deutschlandradio.de
Посилання на dradio.de:
Дірк Мюллер: Все завжди має початок. Арабська революція виникла в Тунісі на початку року. Масові протести та демонстрації, старі правителі навколо президента Бен Алі покинули країну якомога швидше. Настав час перехідного періоду, розбирання різних політичних соціальних груп та сил. Вчора відбулися перші вільні вибори туніського народу, бюлетень, який повинен зробити свободу народу можливою і забезпечити її назавжди.
Зараз ми хочемо поговорити про вибори в Тунісі з експертом з Магребу Рудольфом Чимеллі з Зюддойче Цайтунга. Доброго ранку!
Рудольф Чимеллі: Доброго ранку.
Мюллер: Пане Чимеллі, ісламісти, очевидно, зростають. Хіба це інша сторона медалі?
Чимеллі: Не знаю, чи це мінус. Це найважливіша сторона медалі, оскільки це був результат, який слід було очікувати. Усі опитування висловилися за це. Настрій по всій країні зробив її чутною, видимою та відчутною. У нас поки немає результатів виборів, але висока явка виборців майже напевно є синонімом успіху Аль-Нахди, тому що основний настрій серед туніських людей, особливо у глибинці, звичайно, розуміється в культурному сенсі, в релігійному сенсі ісламські та звичайні люди зазвичай проголосувати за ісламську партію. Могло бути так, що вони залишилися вдома, бо плоди революції, матеріальні плоди, не надходять для них так сильно, як вони сподівались, але оскільки вони проголосували, Еннагда, безумовно, має високий результат досягнуто.
Мюллер: Ісламісти та демократія - чи сумісні вони?
Чимеллі: Безумовно, в Тунісі, оскільки туніські ісламісти вже пішли шляхом 20 років тому, яким пізніше пішли більш помірковані одновірці в інших країнах. Я особисто особисто знаю лідера туніських ісламістів Рашида Ганноучі, і на той момент він уже представляв суть поглядів, які він представляє сьогодні, ісламістську партію, яка прагнула досягти своїх цілей в рамках плюралістичної гри сил. Турецької моделі, на яку він посилається сьогодні, тоді ще не існувало, але його ідеї та погляди майже повністю відповідали тому, що з того часу досяг турецький прем'єр-міністр Ердоган.
Мюллер: Тобто мова йде про помірні сили?
Чимеллі: Мова йде про помірні сили.
Мюллер: Чого хочуть ісламісти?
Чимеллі: Не всі ісламісти хочуть одного і того ж. Здається, помірковані ісламісти, яких я щойно описав, мають на увазі прийнятну для нас форму політичного ісламу. Звичайно, є також радикали, які хочуть чогось іншого. Я дуже сумніваюся, що ці радикали можуть здобути більшість, принаймні не в Тунісі.
Мюллер: Ми часто говоримо про Північну Африку, про арабські держави, також про Магріб з ідеологічної точки зору, із західної. Якщо я вас правильно розумію, якщо ісламісти повинні перемогти в Тунісі зараз - так це виглядає, але ми поки не знаємо результату, завтра матимемо лише достовірні цифри - тоді вони потрібні Заходу, тоді вони не потрібні і тунісцям бути наляканим?
Чимеллі: Я не думаю від тунісці. Також слід бути обережним, вживаючи слово більшість. Дуже ймовірно, що це буде відносна більшість. Поки що мова не йде про абсолютну більшість. Але це означає, що помірковані ісламісти Еннадди повинні змиритися з іншими, щоб правити. Вони не зможуть реалізувати свої ідеї, навіть свої помірковані ідеї, просто замовивши, бо для цього їм фактично довелося б мати ефективну більшість, якої вони, мабуть, не отримають.
Мюллер: Яку роль відіграють міркування щодо соціально-політичної політики, ринку праці та економічної політики, пане Чимеллі?
Чимеллі: Вони відіграють важливу роль, але і тут здається, що розвиток пішов на користь ісламістам, тому що очікування, матеріальні очікування, надії на роботу, кар’єру, які покладались на інші політичні сили, менш великі. Люди реалістичні, вони знають, що, оскільки маленькі світські партії мають мало шансів дійти до контролю, вони мало зможуть зробити для людей, яким потрібна допомога, працевлаштування та посади. Крім того, багатьох видатних діячів світських партій було видно вже в епоху Бен-Алі. У той час вони були в опозиції, але здебільшого вони формували форму терпимої опозиції, яка більш-менш відповідала операціям президента, і це теж не сприяє їхньому іміджу в очах тунісців.
Мюллер: Політична вибухівка все ще може бути - ви щойно про це згадали - економічною політикою, політикою ринку праці. Якщо ми провели правильне дослідження, то в Тунісі є регіони, де безробіття значно перевищує 40 відсотків. Які є можливості, яка перспектива?
Чимеллі: Перспективи дуже похмурі, оскільки жоден уряд, незалежно від його складу та незалежно від його походження, не може цього змінити. Перш за все, вона не може швидко її змінити, бо потрібні гроші, багато грошей, а цих грошей немає. Туніс має обмежені джерела доходу. Туризм, один з найважливіших, зазнав краху. А низькі запаси нафти знаходяться на спад виробництва. Це буде дуже важко. Іноземні інвестиції були б непоганими, але, звичайно, дуже сумнівно, чи здійсняться ці інвестиції до того, як буде забезпечена стабільність, політична стабільність. Відновлення відбуватиметься не швидко, і, звичайно, великі надії поглинули революцію. Ці надії ще не здійснились, а також не можуть бути здійснені. У деяких випадках на ринку праці воно стало гіршим, ніж було раніше. Все це матиме значення.
Мюллер: Тоді ліберальні, більш демократичні структури могли б провалитися через економічну ситуацію?
Чимеллі: Це похмура перспектива, яку не можна повністю виключити, адже зрештою, люди хочуть їсти, мати дах над головою і жити в безпеці. Це найголовніше. Що може статися в результаті того, що ви щойно описали, - це нове посилення тиску на еміграцію, оскільки демократичний режим, звичайно, не може втручатися силою, як це робив Бен Алі, на радість європейців. Це може бути наслідком і дуже неприємним наслідком.
Мюллер: Давайте подивимось на загальну картину, містере Чимеллі. Зараз ми довго говорили про Туніс, ми також говорили про Марокко багато тижнів, багато днів. Чому ніхто не говорить про Алжир?
Мюллер: З нами сьогодні вранці на Deutschlandfunk Magreb експерт Рудольф Чімеллі з Süddeutsche Zeitung. Щиро дякую за розмову з нами та до побачення.
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandradio не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.