Захід не повинен нас любити »- DER SPIEGEL 252005
Стаття у форматі PDF
Сурков: Я це бачу спокійно. Це, мабуть, не вся правда.
Шпігель: Принаймні це означає, що члену апарату надається більше повноважень, ніж главі уряду. Навіть арешт і засудження нафтового мільярдера Михайла Ходорковського, як кажуть, завдячують вам і впливу решти адміністрації Кремля.
Сурков: Це лише сказано. Мені з особистих причин важко коментувати цю справу. Я сам був на заробітній платі Ходорковського десять років. Я ціную його, тому я упереджений і з цієї причини не хочу коментувати. Крім того: Судове рішення ще не остаточне.
"Шпігель": Також в колі президента лунали дуже критичні голоси щодо цього процесу. Хто насправді відповідає за адміністрацію Кремля - горезвісні агенти петербурзьких спецслужб або помірковане крило?
Сурков: Звичайно, у нас різні, часом навіть діаметрально протилежні течії, звичайно, є суперечка. Але згідно з Конституцією Президент Російської Федерації встановлює керівні принципи практичної політики. Ми просто його машина.
"Шпігель": Президент Путін чітко назвав розпад Радянського Союзу найбільшою геополітичною катастрофою 20 століття.
Сурков: У нашому суспільстві існують різні оцінки подій 1991 року. Деякі розглядають їх як надійний відхід до демократії та громадянського суспільства. Це трагічна дата для інших. Однак особисто я думаю, що відвернення від Радянського Союзу було результатом вільної волі російського народу. Я все ще дуже добре пам’ятаю власні почуття. Я відчув колосальне полегшення, ніби був жиром-
сигр кровосос упав зі спини. З іншого боку, це говорить про те, що в нашому ентузіазмі до демократії ми не бачили проблем, що попереду. Тоді багато хто був дуже розчарований, зараз вони говорять про неправильне рішення. Це драма.
Шпігель: Що виявилося інакше, ніж очікувалося?
Сурков: Коли Радянський Союз був розпущений, у більшості з нас не було відчуття, що країна розвалюється. Ми думали, що продовжимо жити в доброму сусідстві, як і раніше. І звичайно, ми були на думці, що Захід нас любить, допомагає нам і що через десять років ми будемо жити як європейці. Але все виявилося складніше.
Шпігель: Тому що Захід не любив цього?
Сурков: Ні. Захід не повинен нас любити. Нам слід частіше запитувати себе, чому люди так підозріло ставляться до нас. Захід - це не благодійність. Як нас сприймали століттями? Як величезна, войовнича імперія, якою деспотично правили спочатку царі, а потім більшовики. То за що нас мали любити? Якщо ми хочемо догодити, ми повинні щось для цього зробити. І цим мистецтвом потрібно оволодіти.
Шпігель: Наскільки далеко просунулася на цьому шляху путінська Росія?
Сурков: Народ знайшов нову тверезість. Час романтики закінчився. Ми не відчуваємо оточення ворогами, а конкурентами. Поки що ми досягли занадто мало в області модернізації нашого суспільства. Ми повинні шукати технологічні, інтелектуальні рішення для цього на Заході. Думка про те, що ми могли б раптом щось зробити самостійно, абсурдна. Ми повинні пройти навчання.
"Шпігель": Правляча кремлівська партія "Єдина Росія", в якій ви зіграли ключову роль, справляє інтелектуально менш динамічне враження. Ви самі надали їй профіль кадрової кузні: "Правителі створюють партію, щоб вона згодом забезпечувала правителів".
Сурков: Я не заснував цю партію поодинці, багато хто був задіяний. Але я тісно з нею співпрацюю. Роками ми боролися проти примари КПРС і стигматизували приналежність до політичних партій у суспільній свідомості. Тоді це було правильно, але це вже неправда. Тому Президент підтримує партію "Єдина Росія". Так само, як канцлер Шредер працює з СДПН.
SPIEGEL: SPD є більш зухвалою.
Сурков: Абсолютно правильно. Ми все ще перебуваємо у фазі переходу. Роль партії - набирати вагу в країні.
Шпігель: Роль партії - або партії?
Сурков: Сторони. Зрештою, вони повинні мати змогу визначити кандидатів
Шпігель: Це логічний результат заснування партії згори.
Сурков: Не зовсім так, що мова йде про неефективну бюрократичну структуру. У нас також є різнокольорові особистості, від представників правого ліберального крила до націоналістів у хорошому сенсі. Те, що ця партія досі одноманітно голосує з фундаментальних питань російської політики, слід вітати.
"Шпігель": У разі сумнівів, кажуть серед депутатів Думи, ви можете допомогти перед важливими голосуваннями за допомогою SMS.
Сурков: Це брехня.
Шпігель: У будь-якому випадку, кремлівська партія все ще потребує орієнтації в політичному спектрі. Де це?
Сурков: Ми класифікуємо вас як правого консерватора і намагаємось зміцнити цю позицію. Тому що ліве крило вже зайняте кілька разів. У парламенті також три з чотирьох партій є лівими патріотичними. Поглянута таким чином, Єдина Росія представляє ліберальні та консервативні цінності, в особливому російському розумінні.
Шпігель: Що означає консервативний під президентом, який культивує радянську ностальгію?
Сурков: Серед людей сильна присутність радянської ностальгії. Але не в елітах і, на мій погляд, не у президента. Ми не стурбовані збереженням комуністичних пережитків. Але точно про збереження того, що було створено за останні півтора десятиліття. Слід визнати, що це скромний багаж, але тим важливіше його зберегти. На жаль, у наших двох народів є щось спільне: ми написали найчорніші розділи в історії 20 століття - ви німці по-своєму, ми по-своєму.
Шпігель: За чутками, ви зараз працюєте над створенням ще однієї лояльної Кремлю партії, цього разу ліберальної партії.
Сурков: Цей проект не існує. Партії не можна штучно об'єднувати в Кремлі.
Сурков: Так. У цьому немає нічого поганого. Нестабільність нашої багатопартійної системи - одна з наших найбільших вад. Враховуючи поточний баланс сил у парламенті, важко уявити плавну передачу влади. Візьмемо комуністів або націоналістів "Родини" - при всій повазі я не уявляю, що станеться з країною, якби вони прийшли до влади.
"Шпігель": Тож вам краще мати двопартійну систему з одного джерела - Кремля?
Сурков: Ми не хочемо від імені народу вирішувати, скільки партій потрібно країні - дві чи сім, це не є вирішальним. Головне, щоб вони були такого калібру, що можлива зміна потужності не призвела б до незворотних змін курсу.
Шпігель: Ви вже ускладнили неконтрольовану появу нових партій завдяки нещодавньому введенню семивідсоткової перешкоди на виборах до Думи.
Сурков: Ми припускаємо, що більша перешкода спонукатиме партії об'єднати зусилля.
Шпігель: Це не звучить як свобода для громадянського суспільства, на яку ви і президент Путін часто посилалися. Водночас ти часто скаржишся на відсутність незалежних, обізнаних людей у державному апараті.
Сурков: Наш середньостатистичний державний службовець має архаїчне уявлення про технологію влади - він думає про це як про вертикальну лінію, телефон зверху, телефон знизу, і так управляється країною.
Шпігель: Ви якось оголосили, що розумієте прохання свого начальника як похідний наказ.
Сурков: Це моя особиста якість. Загалом, наша проблема така: політичне керівництво повинно більше мотивувати чиновників.
"Шпігель": Ви заснували нову молодіжну організацію "Die Unsigen" для майбутніх кадрів - президент російської палати лордів уже порівняв її з Червоною гвардією Мао. Чи справді сучасній Росії потрібні 50 000 молодих прихильників системи, які йдуть через Москву з антифашистськими гаслами?
Сурков: Ми майже повністю втратили молодість дев'яностих. Вона не цікавилася політикою, можливо, це було добре. Але зараз ми спостерігаємо, що серед молоді знову зростає бажання соціально-політичної роботи - і ми маємо з цим зустрітися.
"Шпігель": Молоді націонал-більшовики, які нещодавно окупували Міністерство охорони здоров'я і закріпили ворота Кремля, ув'язнені на п'ять років.
Сурков: Судова влада відповідає за судові рішення та виправдувальні вироки. Але одне точно: такі люди представляють небезпеку, яку не слід недооцінювати. У Росії вирує тероризм; лише минулого року відбулося 250 терактів. Якби шовіністичні, профашистські сили спровокували спалах ісламського екстремізму, цілісність нашої багатонаціональної держави була б серйозно загрожена.
"Шпігель": Незважаючи на запевнення уряду, насильство в Чечні продовжується. І криза все більше поширюється на сусідні північно-кавказькі республіки, особливо Дагестан.
Сурков: Більших актів війни вже немає, але теракти залишаються незмінними. Наша позиція така: ми повинні зберегти Північний Кавказ як частину Федерації. Ми також не будемо домовлятися з вбивцями наших дітей. І ми повинні успішніше, ніж раніше, покращувати соціальні основи в регіоні - роботу, освіту, молодіжні програми. У Чечні 70 відсотків працездатного населення є офіційно безробітними. Цифра може бути занадто великою, але це катастрофа.
Шпігель: Хто використовує скарги в регіоні, щоб запалити?
Сурков: Радикальні ісламські групи, місцеві жителі та іноземці. Звичайно, вони не мали б такої легкої позиції там, якби не було стільки невдач з нашого боку. Закон там не застосовується, сила кланів має значення, а етнічна та культурна ізоляція від інших регіонів Росії зберігається.
Шпігель: Ви самі коріння маєте на Північному Кавказі.
Сурков: Так, мій батько - чеченець. І я сам провів перші п’ять років свого життя в Чечні. Як людина, яка там виросла, я кажу: Чеченська Республіка повинна залишатися з Росією. Ми можемо говорити про будь-що інше.
"Шпігель": Чечня - не єдина небезпека, яка загрожує з півдня. Як ви озброюєтесь проти вірусу, який може вилитися після революцій в Грузії, Киргизії та Україні?
Сурков: Це не були революції. Революції в цих країнах відбулися, як і в Росії в 1990-х - фундаментальні зміни у формі суспільства. З тих пір існує ринкова економіка, багатопартійна система, вільні вибори, свобода преси.
Шпігель: Тоді ми називаємо це повстаннями проти правлячої системи. Це вас турбує?
Сурков: Тут ніяких заворушень не буде. Звичайно, ми бачимо, що ці події вразили багатьох місцевих політиків у нашій країні. І різні іноземні неурядові організації, які хотіли б повторити сценарій у Росії. Ми це розуміємо. Існують навіть технології революції та школи, де можна навчитися цьому ремеслу.
Шпігель: Кількість повстанців у Росії зростає?
Сурков: Поки що все це все ще на слабких ногах. Не буде сумнівів у спробах повалення. Але вони зазнають невдачі.
Шпігель: Владиславе Юрійовичу, дякую за це інтерв’ю.